Авары

[Steppe Man]

3 часа назад, Чече-Баатыр сказал:

АВАРЫ - ТЮРКИ?

Авар / Обр (у славян)

Начнем с того,что это просто разные передачи одного и того же этнонима. И я предлагаю следующее объяснение этнонима Аваров

Обар -> Обр — Авар

(П

 

Оба — с древнетюркского “племя“,“род“. Это слово есть в ДТС, на странице 362

Слово оба используется только монголами по сей день.Тюркоязычные вообще не знают этот слово.

 

[Чече-Баатыр]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Слово оба используется только монголами по сей день.Тюркоязычные вообще не знают этот слово.

 

Не так важно,кем оно используется в современности. Важно то,что оно слово тюркское,использовалось тюрками и явно родственно термину “ок“ от которого и происходит “огур“/“огуз“

[asan-kaygy]

Network of large pedigrees reveals social practices of Avar communities | Nature

• Published: 24 April 2024

Network of large pedigrees reveals social practices of Avar communities

• Guido Alberto Gnecchi-Ruscone, 
• Zsófia Rácz, 
• Levente Samu, 
• Tamás Szeniczey, 
• Norbert Faragó, 
• Corina Knipper, 
• Ronny Friedrich, 
• Denisa Zlámalová, 
• Luca Traverso, 
• Salvatore Liccardo, 
• Sandra Wabnitz, 
• Divyaratan Popli, 
• Ke Wang, 
• Rita Radzeviciute, 
• Bence Gulyás, 
• István Koncz, 
• Csilla Balogh, 
• Gabriella M. Lezsák, 
• Viktor Mácsai, 
• Magdalena M. E. Bunbury, 
• Olga Spekker, 
• Petrus le Roux, 
• Anna Szécsényi-Nagy, 
• Balázs Gusztáv Mende, 
• Heidi Colleran, 
• Tamás Hajdu, 
• Patrick Geary, 
• Walter Pohl, 
• Tivadar Vida, 
• Johannes Krause & 
• Zuzana Hofmanová 

Show fewer authors

Nature (2024)

[Скриптонит]

В 27.03.2024 в 14:00, buba-suba сказал:

Авары точно не потомки Жуань-Жуаней. Жуань-Жуани - татары. С2. Скорее всего М48. 

Авары - родня курыкан. Элита (правящий род) N1c1. 

У жуань жуаней или Рураней в большинстве своем находят C2 F-3830, которая почему-то среди сегодняшних кыргызов и казахов 😅

https://www.yfull.com/tree/C-F3830/

[buba-suba]

24 минуты назад, Скриптонит сказал:

У жуань жуаней или Рураней в большинстве своем находят C2 F-3830, которая почему-то среди сегодняшних кыргызов и казахов 😅

https://www.yfull.com/tree/C-F3830/

Жужани - татары Татар-хана (враги монголов). Те, которых было сначала 9 родов; 3 ушли, остались 6 родов. РАД их перечисляет. 

А алшины - это и есть алчи-татары. 

 

Там однако и хазара фигурирует? 

[Скриптонит]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Жужани - татары Татар-хана (враги монголов). Те, которых было сначала 9 родов; 3 ушли, остались 6 родов. РАД их перечисляет. 

Халха монголы почему-то считают что Руране это Нируны 😂

Цитата

Нирун улс нь Хүннү улс, Сяньби нарын шууд залгамж болсон, 330-аад оны орчим анх эмхлэгдсэн гэж үздэг улс юм. Язгуур монголчуудын шууд өвөг, нирунчуудыг зарим түүхэнд хүннүгээс, зарим сурвалжид дунхугаас (сяньбигаас) гаралтай гэж бичжээ.

https://mn.wikipedia.org/wiki/Нирун_улс

[Скриптонит]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Жужани - татары Татар-хана (враги монголов). Те, которых было сначала 9 родов; 3 ушли, остались 6 родов. РАД их перечисляет. 

 

Монгольские рунические камни - почти на 100% рук дела жужаней я думаю. 

[buba-suba]

2 минуты назад, Скриптонит сказал:

Халха монголы почему-то считают что Руране это Нируны 😂

https://mn.wikipedia.org/wiki/Нирун_улс

Это другие, татарские нируны. "Однофамильцы" монгольских. Старше по возрасту. 

Возможно с времен хунну (сяньби). 

[Скриптонит]

Только что, buba-suba сказал:

Это другие, татарские нируны. "Однофамильцы" монгольских. Старше по возрасту. 

Возможно с времен хунну (сяньби). 

Это руране, жуань жуане. Это уже вопросы к монгольской Википедии.

Они действительно считают, что Жужане это Нируны, только многими веками раньше. 

[buba-suba]

4 минуты назад, Скриптонит сказал:

 

Монгольские рунические камни - почти на 100% рук дела жужаней я думаю. 

Скорее всего. Монголы вышли из-за Б.Хингана (Эргунэ-кон) однако в 11 веке

[buba-suba]

1 минуту назад, Скриптонит сказал:

Это руране, жуань жуане. Это уже вопросы к монгольской Википедии.

Они действительно считают, что Жужане это Нируны, только многими веками раньше. 

Монгольские Нируны тогда на Эргунэ-кон. 450 лет. Абулгази. 

Роуран=жуань жуань=жужань. татары. 

[Скриптонит]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Скорее всего. Монголы вышли из-за Б.Хингана (Эргунэ-кон) однако в 11 веке

Монголы считают, что типа Жужани предки Нирун, которые были разгромлены Көк-тюрками и бежали на запад в Европу и на восток в Эргунэкон 

[Скриптонит]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Монгольские Нируны тогда на Эргунэ-кон. 450 лет. Абулгази. 

Роуран=жуань жуань=жужань. татары. 

Как вы думаете, от кого или какого монголоязычного народа казахи переняли термины родства типа Нағашы, Жиеншар и т.д.?

Ведь у калмыков и халха эти термины заметно отличаются: Нахц/Нагац, Зээнцэр и т.д.

То есть у них цокание вместо шокания, и зокание вместо жокания. 

[buba-suba]

2 минуты назад, Скриптонит сказал:

Монголы считают, что типа Жужани предки Нирун, которые были разгромлены Көк-тюрками и бежали на запад в Европу и на восток в Эргунэкон 

Авары - союзники татар (жужаней). При разгроме каганата ушли на запад. 

[Скриптонит]

6 минут назад, buba-suba сказал:

Авары - союзники татар (жужаней). При разгроме каганата ушли на запад. 

Интересно, вы бы приняли этого мальчика за бурята? Или вы бы сразу поняли что он монгол?

[buba-suba]

4 минуты назад, Скриптонит сказал:

Как вы думаете, от кого или какого монголоязычного народа казахи переняли термины родства типа Нағашы, Жиеншар и т.д.?

Ведь у калмыков и халха эти термины заметно отличаются: Нахц/Нагац, Зээнцэр и т.д.

То есть у них цокание вместо шокания, и зокание вместо жокания. 

К средневековому монгольскому ближе бурятский язык (западный диалект). Меньше изменился. Жили в прибайкалье, контактировали только с восточными бурятами. Восточные - с монголами, заметно их влияние. 

[buba-suba]

9 минут назад, Скриптонит сказал:

Интересно, вы бы приняли этого мальчика за бурята? Или вы бы сразу поняли что он монгол?

У нас больше разнообразие типов лица. От абсолютно круглых до абсолютно квадратных.  

[Скриптонит]

10 минут назад, buba-suba сказал:

К средневековому монгольскому ближе бурятский язык (западный диалект). Меньше изменился. Жили в прибайкалье, контактировали только с восточными бурятами. Восточные - с монголами, заметно их влияние. 

 

Сравнение схожих слов казахского и халхасского.

Казахский имеет б вместо в халха монгольском, а так же ж вместо з, қ вместо х и ш вместо ц (б>в, ж>з, қ>х, ш>ц😞

Сүбе - Сүвэ?

Абысын - Авсан

Жебе - Зэв

Жасақ - Засаг

Қабырға - Хавирга

Жиеншар - Зээнцэр

Жалғас - Залгас

Жүрек - Зүрх

Жұт - Зуд

Жез - Зэс

Нағашы - Нагац

Шағала - Цахлай

[Bas1]

В 28.04.2024 в 15:32, buba-suba сказал:

Авары - союзники татар (жужаней). При разгроме каганата ушли на запад. 

Предпоследний каган жужан имел имя Амаржин по Вики. Амар- Авар. От жужан пошло именование по выдающимся личностям. Амаржин был как Джанибек для улуса Джучи. Это пик могущества и после обвал. По нему могли назваться часть жужан. Также как когда-то по Татар кагану.

[buba-suba]

В 30.04.2024 в 01:10, Bas1 сказал:

Предпоследний каган жужан имел имя Амаржин по Вики. Амар- Авар. От жужан пошло именование по выдающимся личностям. Амаржин был как Джанибек для улуса Джучи. Это пик могущества и после обвал. По нему могли назваться часть жужан. Также как когда-то по Татар кагану.

Возможно. 

[Steppe Man]

http://mongolschinaandthesilkroad.blogspot.com/2012/12/more-photos-from-tomb-of-xu-xianxiu.html

[zuungar1]

he Wuhuan (simplified Chinese: 乌桓; traditional Chinese: 烏桓; pinyin: Wūhuán, < Eastern Han Chinese: *ʔɑ-ɣuɑn, < Old Chinese (c. 78 BCE): *ʔâ-wân < *Awar^[1]) were a Proto-Mongolic^[2][3] or para-Mongolic^[4] nomadic people who inhabited northern China, in what is now the provinces of Hebei, Liaoning, Shanxi, the municipality of Beijing and the autonomous region of Inner Mongolia

Andrew Shimunek (2017) classifies the Wuhuan (or "Awar"/"Avar", per Shimunek's reconstruction) language as the most divergent para-Mongolic language. 

Собственно Аварга значит великан в монгольских языках. Славяне больше всех контактировали с Аварами. И также переводили имя Авар как великан. этнонима *объръ в значении «великан» в западнославянских языках. Имеющиеся ... авар, и означает «погибли, как великаны»

Вувань, Увань или Ухуань - это и есть Авары. Авары проиграли Цао Цао возле горы белого волка. Часть Авар подчинилась Цао Цао. Большая часть влилась в состав Сяньбэй. Авары в Европе - это часть Жужаней. Также эфталитская элита были из Авар 4 века. В 4 веке хаган Монгуля (Мугулюй - плешивый) напал на Тохар и вырезал жителей городов под чистую. Поэтому имя Авар было респектабельным как в тюркской, так и в монгольской, скорее всего и персидской среде. Говорить о том, что такие большие расстояния человек не может пройти является чушью. Те же Калмыки спокойно добирались до реки Ижл (Волга) и до Китая к тому же еще воюя с русскими, казахами, кыргызами.       

Менандр Византиец, История, 4: “Авары после долгого скитания пришли к аланам и просили их вождя Саросия, чтобы он познакомил их с римлянами. Саросий известил о том Юстина, сына Германова, который в то время начальствовал над войском, находившимся в Лазике. Юстин донес о просьбе аваров царю Юстиниану, который велел полководцу отправить посольство аваров в Византию. …Представ пред императора, он (посол) сказал: «К тебе приходит самый великий и сильный из народов; племя аварское неодолимо; оно способно легко отразить и истребить противников. И потому полезно будет тебе принять аваров в союзники и приобрести себе в них отличных защитников, но они только в таком случае будут в дружеских связях с Римской державой, если будут получать от тебя драгоценные подарки и деньги ежегодно и будут поселены тобой на плодоносной земле».” После получения подарков авары разбили несколько гуннских и славянских племен, представлявших опасность для Византии.

 Слова посла посмотрите. Так может говорить лишь человек имперского склада ума. «К тебе приходит самый великий и сильный из народов; племя аварское неодолимо; оно способно легко отразить и истребить противников.   Так, что они явно из Жужаньского каганата. 

Одни лишь турки и авары (из кочевников именуемых скифами) заботятся о боевом порядке; они искуснее, чем остальные скифские народы, действуют в ближнем бою. Авары – Они вооружены панцирями, мечами, луками и копьями, при этом многие из них в сражениях используют двойное вооружение: неся копья за плечами и держа луки в руках, они используют их попеременно, по мере складывающейся необходимости. Защитное вооружение есть не только у них самих, но и лошади их знати имеют защиту передней части, изготовленную из железа или войлока. Обладают хорошими навыками в верховой стрельбе из лука. В сражении они не выстраивают, подобно ромеям и персам, боевой строй из трех частей, но группируются в различные миры; при этом миры соединяются компактно одна с другой, чтобы казаться неким единым боевым строем. Снаружи боевого порядка они держат некоторые дополнительные боевые силы, которые направляются в засады против неосмотрительных врагов или служат для оказания помощи мере, находящейся под угрозой. Глубина строя у них неопределенна и устанавливается в зависимости от обстоятельств; глубине строя они уделяют много внимания, делая линию фронта равномерной и уплотненной.

Также Авары воевали как и Жужане или Сяньбэй в ближнем бою. Тюрки Ашина переняли эти методы войны у Жужаней. Какие огуры ребята? Огуры только умели стрелять из лука. Стремена, Железное седло, массово использовалось лишь Аварами в Европе.

 

    

[Steppe Man]

Чешкое "обри"  это монгольское "авар,аварга "?