Саха, Якуты

[Харабыл]

В 06.01.2023 в 16:00, Uran55 сказал:

Самоназвание народа Уранхай саха.

Официальное самоназвание якутов - саха. Словосочетание "уранхай-саха" не является официальным самоназванием якутов. В 19-ом веке словосочетание "уранхай-саха" существовало только в фольклоре. Якутский фольклор собирали и записывали в 20-ом веке. Тогда и попало словосочетание "уранхай-саха" в книги, газеты и распространилось. Слово "уранхай", возможно, в якутский фольклор попало от эвенкийского фольклора. У современных якутов много эвенкийской крови. Существует гипотеза, возможно, этимология якутского "уранхай" ведет к эвенкийскому "уранкай". 

[Харабыл]

В 29.12.2022 в 11:16, Uran55 сказал:

В 27.12.2022 в 17:42, Kenan сказал:

А кто отюречил ураанхай сахалар? 

Какое то оленеводческое племя, вероятно Хоро - Туматы.

Хоро, возможно, это предки бурят хори. Хори были монголоязычны. Некоторая часть племени хори воевала против Чингисхана. Проигравшие хори ушли в Якутию и вошли в состав якутского народа.

У туматов тоже были кто воевал против Чингисхана. Их разгромил Чингисхан. Возможно, разгромленные туматы пришли в Якутию и объякутились. Туматы в Якутии исчезли. Язык туматов тоже исчез. Они не отюречивали якутов. Якутов никто не отюречивал. Якуты сами и есть древнейшие тюрки, вернее пратюрки. 

[Харабыл]

В 22.10.2022 в 06:51, Uran55 сказал:

Таким образом, в тождественности рода баайага или баягантайцев с баягу (байырку) не приходится сомневаться.

У якутов не было племен Байырку, Байаут, Баягу. У эвенков были роды Баяки, Баягир. У тюрков тоже были племена с похожими названиями. В Якутии есть деревня Баайаҕа. Есть речка Баайаҕа. Якутский род Байаҕантай происходит от древнего племени саха. 

[Харабыл]

Самые близкие к современным якутам народы: эвенки, эвены, юкагиры, долганы.

[Харабыл]

Бу археологическай хаһыыны  аан бастаан профессор Гоголев А.И. университет устудьуоннарын кытта  1976-1987 сылларга чинчийэн сүөһүлээх-астаах олохтоох омуктар Саха сиригэр  14-16 үйэлэргэ бааллар эбит диэн быһаарбыта. Ону кэлин Кулун Атах култууратын саамай эрдэтээҥҥи  хаһыылара 9-10 үйэлэри хабаллара дакаастанан, Саха сирин историята кинигэҕэ киллэрилиннэ.

© edersaas.ru сайтан:

https://edersaas.ru/paamatynnyktary-harystya-y/

Мой перевод:

Эти археологические раскопки впервые исследовал профессор Гоголев А.И. вместе со студентами университета в 1976-1987 годах и заключил, что в 14-16 веках в Якутии были местные жители скотоводы. Но, позднее были доказаны и внесены в книгу истории Якутии, что раскопанные находки ранней Кулун-Атахской культуры охватывают 9-10 века.

[кылышбай]

5 часов назад, Харабыл сказал:

Самые близкие к современным якутам народы: эвенки, эвены, юкагиры, долганы.

Насколько знаю эвенки тоже относительно недавно мигрировали с юга. 

В каком плане "близки"? Географически или этнически?

[АксКерБорж]

5 часов назад, кылышбай сказал:

Насколько знаю эвенки тоже относительно недавно мигрировали с юга. 

 

А по моему они, тунгусы, исконные древние автохтоны всего обширного региона, называемого сейчас Восточная Сибирь.

 

[Харабыл]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Насколько знаю эвенки тоже относительно недавно мигрировали с юга. 

В каком плане "близки"? Географически или этнически?

Эвенки, эвены Якутии давно смешались с якутами. Массово. Почти все кровные родственники с якутами. Еще в древних якутских легендах тунгусы женились на якутках, а якуты женились на тунгусках. Тунгусы древнее название предков эвенков и эвенов. Также ученые пишут - были автохтонные тунгусы Якутии. Они вступили в состав якутов еще в древние времена. Миграция эвенков в Якутию была во все века. 

[Uran55]

10 часов назад, Харабыл сказал:

Тунгусы древнее название предков эвенков и эвенов.

Чушь полнейшая...эвенки и эвены не тунгусы. Первые Уваньхи вторые Ламуты. Началом миграции на территорию Якутии легко прослеживается по генетике ХVIII век из Маньчжурии. Никто и не когда их тунгусами не именовал. Тунгусами именовали автохтонов Якутии... Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173). Предания, собранные на территории «акающих» районов, и данные топонимики, также подтверждают проживание  здесь каких-то монголоязычных групп (Сюлбэ, 1979). Выявлено наличие множества топонимов монгольского происхождения на территории центральных районов Якутии. Фонетические особенности этих слов, характерные для старомонгольского языка XIII — XIV вв., дали возможность М.С. Иванову подтвердить мнение о наличии монгольской среды на Средней Лене в первой половине II тыс. н.э.

[Харабыл]

1 час назад, Uran55 сказал:

Чушь полнейшая...эвенки и эвены не тунгусы. Первые Уваньхи вторые Ламуты. Началом миграции на территорию Якутии легко прослеживается по генетике ХVIII век из Маньчжурии. Никто и не когда их тунгусами не именовал.

Эве́нки (эвенк. эвэнкил), ставшее официальным этнонимом в 1931 году; старое название — тунгусы, кит. 鄂温克族 èwēnkè zú; монг. хамниган — коренной народ Восточной Сибири тунгусо-маньчжурской группы. Живут в России, Монголии и на северо-востоке Китая. Отдельные группы эвенков были известны как орочены, манегры, солоны и мн. др.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвенки

 

[Uran55]

Тунгусами именовали монголоязычные племена, например дауров, баргутов, хоро, и туматов.

Я.И. Линденау, сообразуясь с уровнем знаний об амурских народах его времени, дауров называл тунгусами. Он писал, что тунгусы, которые живут от Нерчинска и далее к востоку по Амуру, тоже называются Dagur (РГАДА. Ф. 199. № 511. Ч. 1. Д. 6. Л. 20-21 об.). К настоящему времени твердо установлено, что дауры и их предки относятся к числу монголоязычных народов на Амуре. В середине XVII в., ко времени первых встреч с русскими, они обитали в верхнем течении этой реки. Западнее их, от слияния Шилки и Аргуни вверх по Шилке жили нерчинские тунгусы-нелюды (лелюли). Рубежом между двумя этносами был район устьев рек Амазара и Урки на Верхнем Амуре (Долгих, 1960.

С. 581).

 

 

 

[Uran55]

Эвенки Забайкалья и Приамурья оказались генетически схожи

Никакого родства с эвенками и эвенами у якутов на территории Якутии нет. Небольшой генетический вклад якутов расположен за пределами Якутии. Что собственно не удивительно в силу расселения последних.

http://генофонд.рф/?page_id=32122

[Харабыл]

В 15.10.2022 в 04:04, Uran55 сказал:

Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена.

О тюркском влиянии на сложение комплекса скотоводческой лексики монгольских языков

Рассадин Валентин Иванович

Еще в XVIII в. европейские ученые заметили наличие большого количества сходных терминов в области степного скотоводства между монгольскими и тюркскими языками. Выявленные ими общие тюрко-монгольские скотоводческие термины были отнесены к алтайскому праязыку. При дальнейшей работе с этими терминами алтаистам (например, Ц. Д. Номинха-нову [6]; А. М. Щербаку [14]; К. А. Новиковой [4; 5]; А. Рона-Ташу [7]) удалось установить заимствованный характер многих из этих терминов, взятых монгольскими языками из тюркских, а тунгусо-маньчжурскими языками из монгольских. Г. Клосон, исследовавший тюрко-монгольскую языковую проблему [17], тоже считает, что монгольские языки испытали сильное тюркское влияние.

При этом основным критерием тюркского происхождения рассматриваемого термина для нас послужило его наличие в пратюркском и древнетюркском языке и распространение по современным тюркским языкам и невозможность этимологизации из монгольских языков. Кроме того, специалистами по этимологии тюркских языков убедительно доказано, что все эти видовые и половозрастные названия пяти видов скота, традиционно разводимые тюрками и представленные как в древнетюркском языке, так и в современных, унасле-дованы языками-потомками от общетюркского праязыка [11, с. 425] вместе с самим степным скотоводством номадного типа, пришедшим из глубины тысячелетий. https://cyberleninka.ru/article/n/o-tyurkskom-vliyanii-na-slozhenie-kompleksa-skotovodcheskoy-leksiki-mongolskih-yazykov

Мой комментарий:

Якуты не брали у монголов термины скотоводства. Наоборот, монголы брали у тюркских предков якутов. Первыми оседлыми скотоводами в Якутии были предки современных якутов.

[Харабыл]

1 час назад, Uran55 сказал:

Эвенки Забайкалья и Приамурья оказались генетически схожи

Никакого родства с эвенками и эвенами у якутов на территории Якутии нет. Небольшой генетический вклад якутов расположен за пределами Якутии. Что собственно не удивительно в силу расселения последних.

http://генофонд.рф/?page_id=32122

Это же про забайкальских и амурских эвенков, а не эвенков Якутии. Оказывается даже у них есть генетическая связь с якутами.

[Харабыл]

1 час назад, Uran55 сказал:

Никакого родства с эвенками и эвенами у якутов на территории Якутии нет.

Из раздела ДНК:

Более половины совпадающих митохондриальных линий эвенков, эвенов и якутов относятся к ветвям митохондриальных гаплогрупп С и D[111].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвенки

Мой комментарий:

Гаплогруппы C и D появились 60 тысяч лет назад. Эвенки, эвены и якуты родственники с древнейших времен.

[Харабыл]

В 30.12.2022 в 16:49, Uran55 сказал:

слова Эр-Соготох-Эллэя, которые он просил передать тестю, приглашая его на устраиваемый им ысыах]: «Я тоже создан, живу по повелению Чынгыс-Хаана

Ни в одной древней якутской легенде не говорится, что предки якутов жили по повелению Чингисхана. Якутское мифологическое божество Чыҥыс Хаан существовал в эпосе Олонхо и не является Чингисханом. Эллэй не был родственником Чингисхана.

[Харабыл]

В 01.01.2023 в 10:45, Uran55 сказал:

Якуты молодой этнос ведет свою родословную с 1320 года.

Ошибаетесь. Якуты намного древнее. Кулун-Атахская культура 9 - 10 веков.

[Uran55]

1 час назад, Харабыл сказал:

происхождения рассматриваемого термина

Делать глубокие выводы с одного термина )))  Ищи свою родню по гаплогруппе C2-M48. Якуты это N-M2118,

С2-М48 в Якутии мизер на уровне 0.3%. Касательно митохондриальной С и D Скорее всего, проникновение линий D5a2 на территорию Якутии произошло в относительно позднее время и связано с переселением якутов. Подтверждением этому служит достоверно высокая частота линий D5a2 в популяциях якутов в сравнении с другими коренными этносами РС(Я). Линия 16092-16172-1618916223-16266-16362, получившая необычайно высокое распространение в популяции якутов, также выявлена у 1 даура (Kong et al,2003), 2 китайцев хань (Tsai et al.,2001; Yao et al,2002b) и 1 монгола (Kolman et al, 1996). Гипотеза о том, что именно якуты принесли 05а2-липии в Якутию, подтверждается данными по древней ДНК: линии 6 из 11 индивидов из якутских погребений датируемых XVII-XVIII вв. относятся к D5a2 (Ricaut et al, 2004, 2006; Федорова, 2008). Таким образом, высокая частота линий D5a2 может рассматриваться как отличительная особенность митохондриального генофонда якутов.

 

 

[Uran55]

12 минут назад, Харабыл сказал:

Кулун-Атахская культура

Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.

Была обнаружена в 1970-х годах экспедицией Якутского Государственного Университета, занимавшейся выявлением и раскопками памятников, связанных с распространением скотоводства в бассейне Средней Лены. Позднее профессор А. И. Гоголев объединил их в единую кулун-атахскую археологическую культуру.

Выделяют два этапа:

Ранний (XIV—XV вв.) — поселения Кулун-Атах, Уганья, Куоладыма, Кытанах Маллата.

Сырдыкский (конец XV—XVI вв.) — поселения Сырдык, Лонху, Тумул, Хаттыкы

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулун-атахская_культура

[Uran55]

27 минут назад, Харабыл сказал:

«Я тоже создан, живу по повелению Чынгыс-Хаана

«Эллэйада» Г.В. Ксенофонтов

Книга представляет собой сборник исторических преданий якутов, собранных в 1921-1926 гг. якутским ученым Г. В. Ксенофонтовым

№ 189. Отец и дед Эллэя

 

Первым якутом был Чынгыс-Хаан

Спиридонов Прокопий, 30 лет, 2-го Кангаласского наслега. Лето 1921 г.

 

[Uran55]

Только что, Uran55 сказал:

Спиридонов Прокопий, 30 лет, 2-го Кангаласского наслега. Лето 1921 г.

Лето 1921 года Прокопий Спиридонов...Сокровенное сказание монголов Существует восемь вариантов[33] восстановленного в полном объеме среднемонгольского текста: Э. Хениша (1935/1937)[34], С. А. Козина (1941)[35], Сиратори Куракити (1942)[36], Ц. Дамдинсурэна (1947)[37], П. Пеллио (1949)[38], Л. Лигети (1964/1971)[39], И. де Рахевильца (1972)[40], Т. Дашцэдэна (1985)[41].

[Харабыл]

Human evolution in Siberia: from frozen bodies to ancient DNA

Eric Crubezy , Sylvain Amory '', Christine Keyser ', Caroline Bouakaze ', Martin Bodner, Morgane Gibert , Alexander Rock4, Walther Parson3, Anatoly Alexeev5, Bertrand Ludes1,2

The influence of both Buryat and Evenk populations is clearly visible in the mtDNA lineages of the ancient Yakuts. Concerning the contribution of the Evenks to the Yakut's mtDNA gene pool, the admixture might have mostly occurred between Yakut men and Evenk women (as assumed by Pakendorf et al. [6]) according to the high frequency of the C4 haplogroup in these two groups, and since the Y-chromosomal lineages are highly specific to the Yakuts and the genetic diversity indices are lower for Y chromosome than for mtDNA. Moreover, the number of first settlers who arrived in Central Yakutia was certainly limited and the patrilocal exogamy practiced by the traditional Yakut society [49] corroborates the inclusion of autochthonous women.

https://cyberleninka.org/article/n/549142

[Харабыл]

3 минуты назад, Харабыл сказал:

Human evolution in Siberia: from frozen bodies to ancient DNA

Eric Crubezy , Sylvain Amory '', Christine Keyser ', Caroline Bouakaze ', Martin Bodner, Morgane Gibert , Alexander Rock4, Walther Parson3, Anatoly Alexeev5, Bertrand Ludes1,2

The influence of both Buryat and Evenk populations is clearly visible in the mtDNA lineages of the ancient Yakuts. Concerning the contribution of the Evenks to the Yakut's mtDNA gene pool, the admixture might have mostly occurred between Yakut men and Evenk women (as assumed by Pakendorf et al. [6]) according to the high frequency of the C4 haplogroup in these two groups, and since the Y-chromosomal lineages are highly specific to the Yakuts and the genetic diversity indices are lower for Y chromosome than for mtDNA. Moreover, the number of first settlers who arrived in Central Yakutia was certainly limited and the patrilocal exogamy practiced by the traditional Yakut society [49] corroborates the inclusion of autochthonous women.

https://cyberleninka.org/article/n/549142

Предки якутов, мужчины, оказавшись в Якутии женились на эвенкийских женщинах. Эвенки оленеводы-стрелки назывались уранкай. Оказывается словосочетание уранхай-саха можно понимать так: эвенко-якут. 

[Uran55]

11 минут назад, Харабыл сказал:

оказавшись в Якутии женились на эвенкийских женщинах.

Ты видимо там со свечкой стоял)))...Как видно из таблицы 3, у древних якутов присутствуют высокие частоты гаплогрупп C и D. Гаплогруппа C и, в частности, линия C4 представляют собой наиболее распространенную гаплогруппу в нашей древней выборке с частотой 30%. Наибольшая частота этой линии наблюдается у эвенков, но С4 также преобладает в популяциях Юго-Западной Сибири, таких как тувинцы, буряты и тофалары [15,21]. Среди гаплогруппы D линия D5 присутствует у семи из 13 человек и составляет 12,5% древней выборки (анализ аутосомных STR показал, что YAKa34, 35, 36, 37 и 38 имели тесные семейные отношения, поэтому только один человек был включен в расчеты). Эта подгаплогруппа обычно присутствует с низкой частотой в сибирских популяциях [15,21,22], а также в среднеазиатских или монгольских популяциях [23,24]. Интересно, что два наиболее часто встречающихся гаплотипа D5, по-видимому, имеют общего недавнего предка, поскольку они отличаются друг от друга.

Уранхай саха это... Гипотеза о том, что именно якуты принесли D5а2-липии в Якутию, подтверждается данными по древней ДНК: линии 6 из 11 индивидов из якутских погребений датируемых XVII-XVIII вв. относятся к D5a2 (Ricaut et al, 2004, 2006; Федорова, 2008). Таким образом, высокая частота линий D5a2 может рассматриваться как отличительная особенность митохондриального генофонда якутов.

[Харабыл]

1 час назад, Uran55 сказал:

Ты видимо там со свечкой стоял)))...

Оскорбления не помогут.