Алтайцы

[Rust]

7 минут назад, Samatq сказал:

Я тоже считаю ошибочной. Южные алтайцы это кыргызы и моголы которые пришли на Алтай в конце 14 века. Может там и появился экзоэтноним «бурут» в значении чужой, иноверец. Как раз жили на Алтае с ойратами в эпоху Эсена тайши (Эсенкан в Манасе).

А вот по Сеоку бурут, да, скорее всего это уже уведенные джунгарами тяньшанские кыргызы. 

Кстати в Манасе Сагымбая «бурут» это волки. 

 

ИМХО, южные алтайцы были сформированы на Алтае, как и кыргызы. Экзоэтноним "бурут" по-моему появился у ойратов, в составе которых и находились кыргызы. Вспомните основной сюжет эпоса "Манас" — поход на Пекин, а это как раз поход ойратского Эсен-тайши. Движение ойратов на запад, после того как монголы отрезали им пути в Китай и явились причиной уходы кыргызов на юг, в том числе и в Моголистан. Сеок "бурут" у алтайцев и хакасов это остатки этих алтайских кыргызо-алтайцев.

[Чурас-алын]

2 часа назад, Rust сказал:

Спасибо за информацию, некоторые данные есть, было бы хорошо - если вы дали бы цитаты с указанием источников и статей.

 

Могу. Самой книги у меня нет. Но пробил по интернету. Видимо эта книга: 

Ойраты и алтайцы: этнические и этнокультурные связи и параллели (часть вторая).
Автор: Екеев Н.В. Элиста, 2008: Выпуск Второй: стр.92-101.

[Samatq]

30 минут назад, Rust сказал:

Вспомните основной сюжет эпоса "Манас" — поход на Пекин, а это как раз поход ойратского Эсен-тайши.

Да, в эти времена сформировался эпос.
 

31 минуту назад, Rust сказал:

Движение ойратов на запад, после того как монголы отрезали им пути в Китай и явились причиной уходы кыргызов на юг, в том числе и в Моголистан.

Основной сюжет эпоса — возвращение кыргызов на родные земли. Ойраты помогли кыргызам вернуть кочевья и ушли обратно к себе.

34 минуты назад, Rust сказал:

южные алтайцы были сформированы на Алтае, как и кыргызы.

Язык мог сформироваться под влиянием канглийского элемента в Семиречье.

[Чурас-алын]

интересная шапка у мужчины 

Не знаете ли название? 

[Steppe Man]

Алтайский айл

[Чурас-алын]

алтайский аил. Самый популярлый вид жилая ??-19 вв

С 19 века популярность набирают уже другие виды жилья, а именно: Русская изба(тура), чум (аланчик/чадыр). Также использовался деревянный аил 

Изменено 4 августа, 2021 пользователем Чурас-алын

[Чурас-алын]

25 минут назад, Steppe Man сказал:

Алтайский айл

3-й явно никакого отношение к алтайцам не имеет. К южным уж точно

[Чурас-алын]

Алтаец в традиционной шапке "Тулку борук" ныне известная как "Алтай борук"

[Samatq]

9 минут назад, Чурас-алын сказал:

Алтаец в традиционной шапке "Тулку борук" ныне известная как "Алтай борук"

Түлкү бөрүк

[Чурас-алын]

30 минут назад, Samatq сказал:

Түлкү бөрүк

Именно так. У меня просто алтайской раскладки нет

[Steppe Man]

20 hours ago, Чурас-алын said:

Именно так. У меня просто алтайской раскладки нет

Алтайцы в 13 веке лесной народ как в ССМ?

[Samatq]

7 минут назад, Steppe Man сказал:

Алтайцы в 13 веке лесной народ как в ССМ?

Что известно про южных алтайцев до 14 века?

[Steppe Man]

Just now, Samatq said:

Что известно про южных алтайцев до 14 века?

Южные алтайцы -осколки найманов 13 века.

[Samatq]

7 минут назад, Steppe Man сказал:

Южные алтайцы -осколки найманов 13 века.

Почему они говорят на кыргызском языке?

[Steppe Man]

1 minute ago, Samatq said:

Почему они говорят на кыргызском языке?

Они перешли на язык своих многочисленных подданных лесных народов.

[Чурас-алын]

46 минут назад, Steppe Man сказал:

Алтайцы в 13 веке лесной народ как в ССМ?

Смотря что подразумевать под "лесной народ"

Народ который просто живет лесистой местности . 

Либо народ, у которого в корне заложены восприятия леса - как своего дома. Строительство домов. Полу кочевой образ жизни. Поклонение отцу медведю. Сугубо лесная культура и все в таком роде... Скорее нет, чем да

Емнп предки алтайцев в веке 16-17 точно кочевали по степям Алтайского края вплоть до Оби. 

[Steppe Man]

§ 207. Сказал Чингис-хан Хорчию: 'Ты предсказал мне будущее, с юности моей и по сей день в мокроть мок со мною, в стужу - коченел. Ты, Хорчи, помнишь, говорил: 'Когда сбудется мое предсказание, когда Небо осуществит твои мечты, дай мне' тридцать жен. А так как ныне все сбылось, то я и жалую тебя: выбирай себе тридцать жен среди первых красавиц этих покорившихся народов'. И он повелел: 'Пусть Хорчи ведает не только тремя тысячами Бааринцев, но также и пополненными до тьмы Адаркинцами, Чиносцами, Тоолесами и Теленгутами, совместно, однако, с (тысячниками) Тахаем и Ашихом. Пусть он невозбранно кочует по всем кочевьям вплоть до приЭрдышских Лесных народов, пусть он также начальству! над тьмою Лесных народов. Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений. По поводу самовольных переходов - нечего задумываться!'

[Чурас-алын]

41 минуту назад, Steppe Man сказал:

Южные алтайцы -осколки найманов 13 века.

Интересное утверждение. С чего вы взяли? 

Мне действительно интересно 

[Steppe Man]

2 minutes ago, Чурас-алын said:

Интересное утверждение. С чего вы взяли? 

Мне действительно интересно 

ИСТОРИЯ АЛТАЯ - Алтайский государственный университет

http://case.asu.ru › files › form_312-34943

 

1.  

PDF

захвачены монголоязычными племенами найманов. Предыдущие тюркские и кыргызские традиции прекратили свое существование и на их смену пришли другие

[Samatq]

8 минут назад, Steppe Man сказал:

тюркские и кыргызские традиции прекратили свое существование

бред

[Чурас-алын]

26 минут назад, Steppe Man сказал:

ИСТОРИЯ АЛТАЯ - Алтайский государственный университет

http://case.asu.ru › files › form_312-34943

 

1.  

PDF

захвачены монголоязычными племенами найманов. Предыдущие тюркские и кыргызские традиции прекратили свое существование и на их смену пришли другие

Очень, очень, очень, ООООЧЕНЬ сомнительная информация. 

Касательно происхождения алтайцев от найманов уж точно 

[Чурас-алын]

Мое мнение:

Алтайцы с кыргызами долгое время были одним народом. Либо очень тесно взаимодействовать

Затем с 13-го века их пути начинаются расходиться. Алтайцы, ввиду их мало численности, начинают подвергаться сильному монгольскому влиянию и они изменяют свое имя на "Теленгиты". (Или не меняют. А племя теленгит начинает брать вверх. По другой моей версии они всегда были теленгитами) 

С 18 века алтайцы попадают в состав России. Объединяются все племена и появляется новое имя - алтай-кижи. А двоеданцы, что избежали этого процесса сохранили старое наименование. 

Всё

[sdqn]

Т

3 минуты назад, Чурас-алын сказал:

Мое мнение:

Алтайцы с кыргызами долгое время были одним народом. Либо очень тесно взаимодействовать

Затем с 13-го века их пути начинаются расходиться. Алтайцы, ввиду их мало численности, начинают подвергаться сильному монгольскому влиянию и они изменяют свое имя на "Теленгиты". (Или не меняют. А племя теленгит начинает брать вверх. По другой моей версии они всегда были теленгитами) 

С 18 века алтайцы попадают в состав России. Объединяются все племена и появляется новое имя - алтай-кижи. А двоеданцы, что избежали этого процесса сохранили старое наименование. 

Всё

Теленгиты и есть Телеуты, коренной тюркский народ Алтая! или думаете раньше был отдельный народ Алтайцы?

[Samatq]

6 минут назад, Чурас-алын сказал:

Мое мнение:

Алтайцы с кыргызами долгое время были одним народом. Либо очень тесно взаимодействовать

Затем с 13-го века их пути начинаются расходиться. Алтайцы, ввиду их мало численности, начинают подвергаться сильному монгольскому влиянию и они изменяют свое имя на "Теленгиты". (Или не меняют. А племя теленгит начинает брать вверх. По другой моей версии они всегда были теленгитами) 

С 18 века алтайцы попадают в состав России. Объединяются все племена и появляется новое имя - алтай-кижи. А двоеданцы, что избежали этого процесса сохранили старое наименование. 

Всё

Южные алтайцы потомки оставшихся моголистанских кыргызов — ойрот.

поэтому роды и племена совпадают — найман, кыпчак, моңолдор, дөөлөс, чоро, сарт, мундуз.

[buba-suba]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Южные алтайцы -осколки найманов 13 века.

У алтайцев и найман гг разные. Скорее всего ю.алтайцы - осколки ен.кыргызов, или динлинов (ответвились раньше кыргызов)