Admin Rust Опубликовано 27 июля, 2021 Admin Опубликовано 27 июля, 2021 7 минут назад, Samatq сказал: Я тоже считаю ошибочной. Южные алтайцы это кыргызы и моголы которые пришли на Алтай в конце 14 века. Может там и появился экзоэтноним «бурут» в значении чужой, иноверец. Как раз жили на Алтае с ойратами в эпоху Эсена тайши (Эсенкан в Манасе). А вот по Сеоку бурут, да, скорее всего это уже уведенные джунгарами тяньшанские кыргызы. Кстати в Манасе Сагымбая «бурут» это волки. ИМХО, южные алтайцы были сформированы на Алтае, как и кыргызы. Экзоэтноним "бурут" по-моему появился у ойратов, в составе которых и находились кыргызы. Вспомните основной сюжет эпоса "Манас" — поход на Пекин, а это как раз поход ойратского Эсен-тайши. Движение ойратов на запад, после того как монголы отрезали им пути в Китай и явились причиной уходы кыргызов на юг, в том числе и в Моголистан. Сеок "бурут" у алтайцев и хакасов это остатки этих алтайских кыргызо-алтайцев.
Чурас-алын Опубликовано 27 июля, 2021 Опубликовано 27 июля, 2021 2 часа назад, Rust сказал: Спасибо за информацию, некоторые данные есть, было бы хорошо - если вы дали бы цитаты с указанием источников и статей. Могу. Самой книги у меня нет. Но пробил по интернету. Видимо эта книга: Ойраты и алтайцы: этнические и этнокультурные связи и параллели (часть вторая). Автор: Екеев Н.В. Элиста, 2008: Выпуск Второй: стр.92-101.
Samatq Опубликовано 27 июля, 2021 Опубликовано 27 июля, 2021 30 минут назад, Rust сказал: Вспомните основной сюжет эпоса "Манас" — поход на Пекин, а это как раз поход ойратского Эсен-тайши. Да, в эти времена сформировался эпос. 31 минуту назад, Rust сказал: Движение ойратов на запад, после того как монголы отрезали им пути в Китай и явились причиной уходы кыргызов на юг, в том числе и в Моголистан. Основной сюжет эпоса — возвращение кыргызов на родные земли. Ойраты помогли кыргызам вернуть кочевья и ушли обратно к себе. 34 минуты назад, Rust сказал: южные алтайцы были сформированы на Алтае, как и кыргызы. Язык мог сформироваться под влиянием канглийского элемента в Семиречье.
Чурас-алын Опубликовано 4 августа, 2021 Опубликовано 4 августа, 2021 интересная шапка у мужчины Не знаете ли название?
Чурас-алын Опубликовано 4 августа, 2021 Опубликовано 4 августа, 2021 (изменено) алтайский аил. Самый популярлый вид жилая ??-19 вв С 19 века популярность набирают уже другие виды жилья, а именно: Русская изба(тура), чум (аланчик/чадыр). Также использовался деревянный аил Изменено 4 августа, 2021 пользователем Чурас-алын
Чурас-алын Опубликовано 4 августа, 2021 Опубликовано 4 августа, 2021 25 минут назад, Steppe Man сказал: Алтайский айл 3-й явно никакого отношение к алтайцам не имеет. К южным уж точно
Чурас-алын Опубликовано 4 августа, 2021 Опубликовано 4 августа, 2021 Алтаец в традиционной шапке "Тулку борук" ныне известная как "Алтай борук"
Samatq Опубликовано 4 августа, 2021 Опубликовано 4 августа, 2021 9 минут назад, Чурас-алын сказал: Алтаец в традиционной шапке "Тулку борук" ныне известная как "Алтай борук" Түлкү бөрүк
Чурас-алын Опубликовано 4 августа, 2021 Опубликовано 4 августа, 2021 30 минут назад, Samatq сказал: Түлкү бөрүк Именно так. У меня просто алтайской раскладки нет
Steppe Man Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 20 hours ago, Чурас-алын said: Именно так. У меня просто алтайской раскладки нет Алтайцы в 13 веке лесной народ как в ССМ?
Samatq Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 7 минут назад, Steppe Man сказал: Алтайцы в 13 веке лесной народ как в ССМ? Что известно про южных алтайцев до 14 века?
Steppe Man Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 Just now, Samatq said: Что известно про южных алтайцев до 14 века? Южные алтайцы -осколки найманов 13 века.
Samatq Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 7 минут назад, Steppe Man сказал: Южные алтайцы -осколки найманов 13 века. Почему они говорят на кыргызском языке?
Steppe Man Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 1 minute ago, Samatq said: Почему они говорят на кыргызском языке? Они перешли на язык своих многочисленных подданных лесных народов.
Чурас-алын Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 46 минут назад, Steppe Man сказал: Алтайцы в 13 веке лесной народ как в ССМ? Смотря что подразумевать под "лесной народ" Народ который просто живет лесистой местности . Либо народ, у которого в корне заложены восприятия леса - как своего дома. Строительство домов. Полу кочевой образ жизни. Поклонение отцу медведю. Сугубо лесная культура и все в таком роде... Скорее нет, чем да Емнп предки алтайцев в веке 16-17 точно кочевали по степям Алтайского края вплоть до Оби.
Steppe Man Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 § 207. Сказал Чингис-хан Хорчию: 'Ты предсказал мне будущее, с юности моей и по сей день в мокроть мок со мною, в стужу - коченел. Ты, Хорчи, помнишь, говорил: 'Когда сбудется мое предсказание, когда Небо осуществит твои мечты, дай мне' тридцать жен. А так как ныне все сбылось, то я и жалую тебя: выбирай себе тридцать жен среди первых красавиц этих покорившихся народов'. И он повелел: 'Пусть Хорчи ведает не только тремя тысячами Бааринцев, но также и пополненными до тьмы Адаркинцами, Чиносцами, Тоолесами и Теленгутами, совместно, однако, с (тысячниками) Тахаем и Ашихом. Пусть он невозбранно кочует по всем кочевьям вплоть до приЭрдышских Лесных народов, пусть он также начальству! над тьмою Лесных народов. Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений. По поводу самовольных переходов - нечего задумываться!'
Чурас-алын Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 41 минуту назад, Steppe Man сказал: Южные алтайцы -осколки найманов 13 века. Интересное утверждение. С чего вы взяли? Мне действительно интересно
Steppe Man Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 2 minutes ago, Чурас-алын said: Интересное утверждение. С чего вы взяли? Мне действительно интересно ИСТОРИЯ АЛТАЯ - Алтайский государственный университет http://case.asu.ru › files › form_312-34943 PDF захвачены монголоязычными племенами найманов. Предыдущие тюркские и кыргызские традиции прекратили свое существование и на их смену пришли другие
Samatq Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 8 минут назад, Steppe Man сказал: тюркские и кыргызские традиции прекратили свое существование бред
Чурас-алын Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 26 минут назад, Steppe Man сказал: ИСТОРИЯ АЛТАЯ - Алтайский государственный университет http://case.asu.ru › files › form_312-34943 PDF захвачены монголоязычными племенами найманов. Предыдущие тюркские и кыргызские традиции прекратили свое существование и на их смену пришли другие Очень, очень, очень, ООООЧЕНЬ сомнительная информация. Касательно происхождения алтайцев от найманов уж точно
Чурас-алын Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 Мое мнение: Алтайцы с кыргызами долгое время были одним народом. Либо очень тесно взаимодействовать Затем с 13-го века их пути начинаются расходиться. Алтайцы, ввиду их мало численности, начинают подвергаться сильному монгольскому влиянию и они изменяют свое имя на "Теленгиты". (Или не меняют. А племя теленгит начинает брать вверх. По другой моей версии они всегда были теленгитами) С 18 века алтайцы попадают в состав России. Объединяются все племена и появляется новое имя - алтай-кижи. А двоеданцы, что избежали этого процесса сохранили старое наименование. Всё
sdqn Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 Т 3 минуты назад, Чурас-алын сказал: Мое мнение: Алтайцы с кыргызами долгое время были одним народом. Либо очень тесно взаимодействовать Затем с 13-го века их пути начинаются расходиться. Алтайцы, ввиду их мало численности, начинают подвергаться сильному монгольскому влиянию и они изменяют свое имя на "Теленгиты". (Или не меняют. А племя теленгит начинает брать вверх. По другой моей версии они всегда были теленгитами) С 18 века алтайцы попадают в состав России. Объединяются все племена и появляется новое имя - алтай-кижи. А двоеданцы, что избежали этого процесса сохранили старое наименование. Всё Теленгиты и есть Телеуты, коренной тюркский народ Алтая! или думаете раньше был отдельный народ Алтайцы?
Samatq Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 6 минут назад, Чурас-алын сказал: Мое мнение: Алтайцы с кыргызами долгое время были одним народом. Либо очень тесно взаимодействовать Затем с 13-го века их пути начинаются расходиться. Алтайцы, ввиду их мало численности, начинают подвергаться сильному монгольскому влиянию и они изменяют свое имя на "Теленгиты". (Или не меняют. А племя теленгит начинает брать вверх. По другой моей версии они всегда были теленгитами) С 18 века алтайцы попадают в состав России. Объединяются все племена и появляется новое имя - алтай-кижи. А двоеданцы, что избежали этого процесса сохранили старое наименование. Всё Южные алтайцы потомки оставшихся моголистанских кыргызов — ойрот. поэтому роды и племена совпадают — найман, кыпчак, моңолдор, дөөлөс, чоро, сарт, мундуз.
buba-suba Опубликовано 5 августа, 2021 Опубликовано 5 августа, 2021 2 часа назад, Steppe Man сказал: Южные алтайцы -осколки найманов 13 века. У алтайцев и найман гг разные. Скорее всего ю.алтайцы - осколки ен.кыргызов, или динлинов (ответвились раньше кыргызов)
