Меркиты

[Стас]

Вы бы написали где-то, что решили всего Юрченко тут запостить

[Урянхаец]

Мекриты и меркиты два отдельных этноса, как и кереи и кереиты.

[Hooker]

  В 09.03.2012 в 01:32, Урянхаец сказал:

Мекриты и меркиты два отдельных этноса, как и кереи и кереиты.

Мекриты? Кто они?

[asan-kaygy]

Под ними кераитов подразумевали.

[Hooker]

  В 02.04.2012 в 15:19, asan-kaygy сказал:

Под ними кераитов подразумевали.

Это они? На оленях, скажу вам, они ездят-что за фраза такая? Может они тувинцы?

  Цитата

Марко Поло пишет о мекритах: «На север от Каракорона [Каракорума] и от Алтая <...> есть равнина Бангу119, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри, занимаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят. Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они [люди] великого хана. Ни хлеба, ни вина у них нет. Летом у них есть дичь, и они охотятся и на зверей, и на птиц; а зимою от великого холода там не живут ни зверь, ни птица.

[asan-kaygy]

Возможно и ошибаюсь. Но вроде читал что такое отождествление наиболее распространено.

[АксКерБорж]

  В 03.04.2012 в 02:20, Hooker сказал:

Это они? На оленях, скажу вам, они ездят-что за фраза такая? Может они тувинцы?

Что еще за глупости? Если олени, то можно предполагать связь с тоджинцами и тунгусами, но не с кереями и меркитами - степняками (чернными татарами).

[Hooker]

  В 03.04.2012 в 07:49, АксКерБорж сказал:

Что еще за глупости? Если олени, то можно предполагать связь с тоджинцами и тунгусами, но не с кереями и меркитами - степняками (чернными татарами).

Хакасы,кыргызы,тувинцы ,якуты-Они Тунгусы?

Керей и меркиты не черные татары,а дикие татары! К черным татарам из вас только джалайры относились.

[АксКерБорж]

  В 03.04.2012 в 09:50, Hooker сказал:

Хакасы,кыргызы,тувинцы ,якуты-Они Тунгусы?

Керей и меркиты не черные татары,а дикие татары! К черным татарам из вас только джалайры относились.

Причем тут хакасы и кыргызы?

Гляньте:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__pid__120464__st__860#entry120464

[Hooker]

  В 03.04.2012 в 15:52, АксКерБорж сказал:

Причем тут хакасы и кыргызы?

Гляньте:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__pid__120464__st__860#entry120464

Кыргызы и хакасы жили в лесу.По ССМ ойн иргэн (лесные племена).Кыргызы и хакасы среди цаатан и тувинцев -оленоводы.

[АксКерБорж]

  В 03.04.2012 в 16:06, Hooker сказал:

Кыргызы и хакасы жили в лесу.По ССМ ойн иргэн (лесные племена).Кыргызы и хакасы среди цаатан и тувинцев -оленоводы.

Называя лесными по моему нельзя однозначно судить по нынешнему состоянию, ведь предки хакасов и кыргызов выходили в степь и в свое время держали Монголию!

Лесных было много, в т.ч. и предки монголов: шивэй, мохэ, чурчут, кидань.

[Hooker]

  В 03.04.2012 в 16:10, АксКерБорж сказал:

Называя лесными по моему нельзя однозначно судить по нынешнему состоянию, ведь предки хакасов и кыргызов выходили в степь и в свое время держали Монголию!

Лесных было много, в т.ч. и предки монголов: шивэй, мохэ, чурчут, кидань.

Степной ветер для них вероятно оказался чрезвычайно трудным и опасным.

И обратно в родину ушли.

По вашему Кто бы мог быть оленными мекритами?

[vbyubzy]

  В 03.04.2012 в 16:06, Hooker сказал:

Кыргызы и хакасы жили в лесу.По ССМ ойн иргэн (лесные племена).Кыргызы и хакасы среди цаатан и тувинцев -оленоводы.

Цаатаны у калмыков - род в составе торгудов, которые, в свою очередь, генеалогию ведут из кереитов Ванхана. Ваши монгольские цаатаны - тюркоязычные оленеводы, наши калмыцкие цаатаны - монголоязычные рыбаки и степняки.

[Hooker]

  В 03.04.2012 в 17:45, vbyubzy сказал:

Цаатаны у калмыков - род в составе торгудов, которые, в свою очередь, генеалогию ведут из кереитов Ванхана. Ваши монгольские цаатаны - тюркоязычные оленеводы, наши калмыцкие цаатаны - монголоязычные рыбаки и степняки.

Цаатан -это оленовод на монгольском,не означает происхождение.Всех оленоводов мы называем "цаатанами",в том числе и Чукчей.Вероятно,среди средневековых керейтов был род ,который занимался оленоводством и видимо отличался по хозяйству от других керейтов.

[АксКерБорж]

  В 03.04.2012 в 16:28, Hooker сказал:

По вашему Кто бы мог быть оленными мекритами?

Шивэи, их род (см: в теме "Фольк" специально для вас)

[АксКерБорж]

  В 03.04.2012 в 17:45, vbyubzy сказал:

Цаатаны у калмыков - род в составе торгудов - монголоязычные рыбаки и степняки.

Все таки монголы ловят и употребляют в пищу рыбу?

[АксКерБорж]

  В 04.04.2012 в 01:07, Hooker сказал:

Цаатан -это оленовод на монгольском,не означает происхождение.Всех оленоводов мы называем "цаатанами",в том числе и Чукчей.Вероятно,среди средневековых керейтов был род ,который занимался оленоводством и видимо отличался по хозяйству от других керейтов.

С помощью шивэйского слова цаа ничего не найдете. Дам по секрету небольшую подсказку, ищите оленеводов по слову бугу или бугучи (правда у саха это таба).

Заметил по вашим репликам и репликам других монгольских участников, что вы не считаете кереитов своими, это бросается в глаза, очень заметно.

[reicheOnkel]

  В 04.04.2012 в 16:01, АксКерБорж сказал:

С помощью шивэйского слова цаа ничего не найдете. Дам по секрету небольшую подсказку, ищите оленеводов по слову бугу или бугучи (правда у саха это таба).

Заметил по вашим репликам и репликам других монгольских участников, что вы не считаете кереитов своими, это бросается в глаза, очень заметно.

Кто сказал и вообще определил что цаа это шивейское слово?

Цаа буга- это всего лишь белый олень. в бурятском цаатан звучит как сагаатан. По монгол бичиг пишут cagatan.

[АксКерБорж]

  В 04.04.2012 в 16:19, reicheOnkel сказал:

Кто сказал и вообще определил что цаа это шивейское слово?

Цаа буга- это всего лишь белый олень. в бурятском цаатан звучит как сагаатан. По монгол бичиг пишут cagatan.

Это не мои слова, это Hooker утверждает, что цаатан - это оленовод на монгольском. Тогда где в этом слове по логике вещей олень? Получается по вашему не оленевод, а беловод.

И откуда у монголов понятие о "белом" олене, т.е. о северном?

[gure]

  В 04.04.2012 в 16:28, АксКерБорж сказал:

И откуда у монголов понятие о "белом" олене, т.е. о северном?

Ну дык, с тюрками-оленеводами плотно контактировали в Саяно-Алтайском регионе, с некоторыми вплоть до их полной ассимиляции. Как с сойотами, например. Те же цаатаны. Они тоже на монгольский переходят или перешли уже.

А на севере есть и эвенки-оленеводы.

А вот монголов-оленеводов, увы, нет, как не было.

[Hooker]

  В 04.04.2012 в 16:28, АксКерБорж сказал:

Это не мои слова, это Hooker утверждает, что цаатан - это оленовод на монгольском. Тогда где в этом слове по логике вещей олень? Получается по вашему не оленевод, а беловод.

Цаа буга.

Цаа+тан-цаатан .Морь+тон-Морьтон.Адуу+тан-Адуутан,Нохой+тон-Нохойтон.

  Цитата

И откуда у монголов понятие о "белом" олене, т.е. о северном?

От тюрков.

http://www.mongolia-travel-guide.com/reindeer-people.html

[АксКерБорж]

  В 04.04.2012 в 22:52, gure сказал:

Ну дык, с тюрками-оленеводами плотно контактировали в Саяно-Алтайском регионе

А на севере есть и эвенки-оленеводы.

А вот монголов-оленеводов, увы, нет, как не было.

А что есть такого страшного в оленеводстве? Почему так боитесь его? Этим сквозит буквально весь форум и все постинги монголов. Боитесь что проявятся приамурские эпизоды истории монголов?

[Hooker]

  В 05.04.2012 в 08:52, АксКерБорж сказал:

А что есть такого страшного в оленеводстве? Почему так боитесь его?

Вероятно,сушность состойт в том ,что однажды Ван-хан садился на олени и победил монголов.

[Урянхаец]

Так мекриты они же кереиты или меркиты они же монголы?

Так вот среди них были оленеводы... А вы говорите среди

монголов оленеводов нет? На Севере Якутии много

монгольских топонимов и этнонимов...

Там хосунный эпос...

[Hooker]

  В 06.04.2012 в 11:20, Урянхаец сказал:

Так мекриты они же кереиты или меркиты они же монголы?

Так вот среди них были оленеводы... А вы говорите среди

монголов оленеводов нет? На Севере Якутии много

монгольских топонимов и этнонимов...

Там хосунный эпос...

Монголоязычными были.