Найманы

[mechenosec]

2 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Получается у Нирунов гаплогруппа С3? Как и у нас Алшинов?

Там родства у нирунов и алшинов практически нет. Только гапла общая С3, она и у австралийских аборигенов есть.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Там родства у нирунов и алшинов практически нет. Только гапла общая С3, она и у австралийских аборигенов есть.

Понятно, получается все что писала Буба-Суба ранее, это просто красивая сказка?  я имею в виду про двух братьев Татархане и Мунглхане.

[mechenosec]

2 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Может быть Ульчи это искаженное от Алчи? А Булау это искаженное Байулы?

Ерунда, ув Ермолаев и ув Даир давно писали что некоторые термины не перенимаются, например числительные, а вот они у тюрков, у тунгусо- манджур , и у  монголов абсолютно разные , за исключением военных подразделений типа тумен, минган. Это так , для общего понимания.

[Turkmen Aday]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Ерунда, ув Ермолаев и ув Даир давно писали что некоторые термины не перенимаются, например числительные, а вот они у тюрков, у тунгусо- манджур , и у  монголов абсолютно разные , за исключением военных подразделений типа тумен, минган. Это так , для общего понимания.

И все таки поразительная схожесть, еще и орнаменты так похожи на наши. Нужно найти больше информации по ним.

[mechenosec]

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Понятно, получается все что писала Буба-Суба ранее, это просто красивая сказка?  я имею в виду про двух братьев Татархане и Мунглхане.

Буба - Суба мужчина , потому писал. У него все же есть зерно, уверен что ваши предки алшины( Буирнурские алчин -татары) были монголами(монголоязычными), но доказать вам практически невозможно, потому продолжать спор не вижу смысла, лучше останемся каждый при своем мнении.

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Буба - Суба мужчина , потому писал. У него все же есть зерно, уверен что ваши предки алшины( Буирнурские алчин -татары) были монголами(монголоязычными), но доказать вам практически невозможно, потому продолжать спор не вижу смысла, лучше останемся каждый при своем мнении.

Я имел в виду не только Алшынов, а всех потомков Татар и вас в том числе.Язык повторюсь не важен. Для меня важно узнать, правда эта легенда про двух братьев или нет?

[mechenosec]

2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Я имел в виду не только Алшынов, а всех потомков Татар и вас в том числе.Язык повторюсь не важен. Для меня важно узнать, правда эта легенда про двух братьев или нет?

Какое то зерно в этом есть, непроизвольные ассоциации, Боракчин ,жена Батыя. Этноним - Алчин,  дальневосточная гапла м-48, имена татарских нойонов - Ики - Церен, Мэгуджин, Тэмуджин и т.д

[Turkmen Aday]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Какое то зерно в этом есть, непроизвольные ассоциации, Боракчин ,жена Батыя. Этноним - Алчин,  дальневосточная гапла м-48, имена татарских нойонов - Ики - Церен, Мэгуджин, Тэмуджин и т.д

Интересные выводы. В Казахской орде, мои предки всегда были близки к трону. То-есть хочу сказать что большинство из полководцев Казахского ханства были из Алшынов. Не у руля так сказать но очень близки к этому.

[Turkmen Aday]

8 часов назад, buba-suba сказал:

Татары (племя) и монголы-дарлекины - С2, от двух братьев. Не знаю, что по гг принес Бортэ-Чоно, сын 7 царя небесного трона с Тибета, чей потомок ЧХ "не прямой линией" от Мунгл-хана. Монголы-нируны - "от луча" и Алан-гоа - С3*, буряты - С2, отличные от дарлекинов. Хори - осколок аваров, N1с1 В4205, приемные у баргутов. Баргуты - С2. 

Я еще новичком утверждал, что буряты и баргуты - не монголы, еще приводил цитату из РАДа. 

И что хори 2-3 века не называли себя бурятами, несмотря на официальное административное давление.   

 

Вы ув. Буба-Суба простите если бываю излишне грубым, это у меня от незнания. И вы иногда реально буквально рвете мои шаблоны. Что мне нравится в Монголах это четкое знание какое племя от кого произошло и каким оно было в оригинале.  Я многое узнал на этом форуме и сейчас мои исторические знания улучшились. Много узнал про свое племя Алшынов и про другие племена. В частности про племя матери Шаңышқылы которое входит в состав племени Қатаған. Большинство Шаңышқылы думали что их племя происходит от Қаңлы))). Оказывается нет, после того как я написал своим родичам со стороны матери, о том что их племя происходит от Қатағанов они были удивлены. 

[Dambjaa]

11 hours ago, Turkmen Aday said:

Может быть Ульчи это искаженное от Алчи? А Булау это искаженное Байулы?

Вполне .У них и костюм с правым квадратным бортом как у казахов и татаров,не такой как у АКБ-х казахов.

 

[Zake]

18.03.2020 в 09:51, Nurbek сказал:

Не хочу обидеть, но название Алшин подозрительно похоже на название тунгусо-манчжурского народа Ульчи https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульчи#Генетика

У них C-M48 встречается с частотой 65% http://генофонд.рф/?page_id=30613

Басу 1 это наверное понравится, потому что это недалеко от эвенков.

[buba-suba]

20 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Получается у Нирунов гаплогруппа С3? Как и у нас Алшинов?

Гг одна, гаплотипы разные. Давным-давно был общий предок. Родственные племена, от одного корня. 

18 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Понятно, получается все что писала Буба-Суба ранее, это просто красивая сказка?  я имею в виду про двух братьев Татархане и Мунглхане.

Я писал по материалам Абулгази, приводил цитаты о братьях Татар и Могулл(Мунгл).

И еще: Абулгази говорил типа: мы, монголы, знаем о себе лучше, чем какие-то чужестранцы (что-то вроде этого, это не цитата). Так что по его словам следует предпочитать монгольскую версию про монголов, а не путешественников, иногда делавших нелепые выводы в непонятных ситуациях. 

14 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Вы ув. Буба-Суба простите если бываю излишне грубым, это у меня от незнания. И вы иногда реально буквально рвете мои шаблоны. Что мне нравится в Монголах это четкое знание какое племя от кого произошло и каким оно было в оригинале.  Я многое узнал на этом форуме и сейчас мои исторические знания улучшились. Много узнал про свое племя Алшынов и про другие племена. В частности про племя матери Шаңышқылы которое входит в состав племени Қатаған. Большинство Шаңышқылы думали что их племя происходит от Қаңлы))). Оказывается нет, после того как я написал своим родичам со стороны матери, о том что их племя происходит от Қатағанов они были удивлены. 

Ни разу не встречал грубости в ваших постах. Ваши шаблоны - скорее всего от политики недавно образовавшегося народа, старающегося самоутвердиться, при этом бросаясь в разные крайности. Приведу несколько примеров:

Ув. Dambjaa приводил видео на котором мужик рассуждал: Наш хан - казах, его отец - казах, его дед - казах, значит их предки казахи, они чингизиды, значит Чингисхан казах, и его предки казахи...

Не всегда ув. АКБ при своей ненависти к халха (тоже молодому народу на базе ср/вековых монголов) пытается оторвать своих предков от предков халха всеми способами... гордясь своим нирунскоим  гаплотипом... считает, что казахам, признающим свое монгольское происхождение надо ломать хребты... 

 

[Turkmen Aday]

45 минут назад, buba-suba сказал:

Гг одна, гаплотипы разные. Давным-давно был общий предок. Родственные племена, от одного корня. 

Я писал по материалам Абулгази, приводил цитаты о братьях Татар и Могулл(Мунгл).

И еще: Абулгази говорил типа: мы, монголы, знаем о себе лучше, чем какие-то чужестранцы (что-то вроде этого, это не цитата). Так что по его словам следует предпочитать монгольскую версию про монголов, а не путешественников, иногда делавших нелепые выводы в непонятных ситуациях. 

Ни разу не встречал грубости в ваших постах. Ваши шаблоны - скорее всего от политики недавно образовавшегося народа, старающегося самоутвердиться, при этом бросаясь в разные крайности. Приведу несколько примеров:

Ув. Dambjaa приводил видео на котором мужик рассуждал: Наш хан - казах, его отец - казах, его дед - казах, значит их предки казахи, они чингизиды, значит Чингисхан казах, и его предки казахи...

Не всегда ув. АКБ при своей ненависти к халха (тоже молодому народу на базе ср/вековых монголов) пытается оторвать своих предков от предков халха всеми способами... гордясь своим нирунскоим  гаплотипом... считает, что казахам, признающим свое монгольское происхождение надо ломать хребты... 

 

Ув. Буба Суба, не бывает предка с разными гаплогруппами. Помоему это просто красивая сказка, но прото язык ваших и моих предков я не отрицаю.

[mechenosec]

18.03.2020 в 22:18, Turkmen Aday сказал:

Интересные выводы. В Казахской орде, мои предки всегда были близки к трону. То-есть хочу сказать что большинство из полководцев Казахского ханства были из Алшынов. Не у руля так сказать но очень близки к этому.

Признаюсь что об истории Казахского ханства имею мало знаний, хотя стараюсь читать все что здесь выкладывают, и не только про казахов , но и про каракалпаков, ногайцев, башкир и др тюрков. Считаю что об  истории ЗО знаю больше. В  курсе что Алау(Хулагу) и др алшины занимали посты при Батые и других ханах ЗО, вероятно благодаря Боракчин.

[mechenosec]

13 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Ув. Буба Суба, не бывает предка с разными гаплогруппами. Помоему это просто красивая сказка, но прото язык ваших и моих предков я не отрицаю.

Корень у нирунов и алшинов все-таки один, но родство очень далекое, практически призрачное, кажется в 14000 лет, но и те и другие вышли из одной гаплы С3 м-217, если не ошибаюсь.Кстати кыпчаки тоже из этого гнезда, наш уважаемый админ Руст к примеру.

[АксКерБорж]

17 часов назад, buba-suba сказал:

Не всегда ув. АКБ при своей ненависти к халха 

 

Мне кажется вы все неадекваты, вы Buba-suba, Almaty-Тирион и Arсен. Другие пока в этом не замечены.

Вы везде и всегда беспочвенно обвиняете меня в ненависти к халха-монголам, а те двое в ненависти к казахам.

Короче, все вы неадекваты, потому что не способны на нормальные предметные дискуссии по каждому вопросу, по каждому спору, из-за чего предпочитаете переходить на обсуждение моей личности, клевету, хамство и оскорбления. 

 

Вам должно быть стыдно.

 

[АксКерБорж]

08.03.2020 в 22:47, mechenosec сказал:

Надо все-таки разделять современных тюркоязычных найманов - казахов,  прямых потомков огузов , и средневековых найманов - монголов. 

 

Игорь Сабиров на основе собственного перевода китайских источников и их анализа:

 

«... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: не путайте с современными уйгурами, имеются в виду тогуз-огузская конфедерация племен). Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные.

... Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар (на днях ув. Рустам предлагал кому-то из юзеров дать эту инфу про их самоназвание "татар", вот пожалуйста ).

... в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным.»

 

Мысль переводчика проста:

1) Вся совокупность средневековых татарских племен (найманы, керейты, онгуты и др., вероятно, и род Чингизхана в том числе) была тюрками.

2) Их самоназвание было не "монгол", а "татар".

3) Монголами среди них были кидани и шивэй.

 

[buba-suba]

17 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Ув. Буба Суба, не бывает предка с разными гаплогруппами. Помоему это просто красивая сказка, но прото язык ваших и моих предков я не отрицаю.

Фактически от Могулл-хана потомки - монголы с С2. Как и у татар.

С3* - от "солнечного луча" и Алан-гоа, кто этот "луч" - никто не знает, но его потомки (нируны)  выросли среди монголов С2. Поэтому у РАДа - ЧХ "потомок не прямой линией" от Могулла/Мунгла. То есть потомок приемного сына на каком-либо этапе родословной. 

[Dambjaa]

Дудин С.М. Казахстан, Семипалатинская обл. 1899 г.

Зимовка под общей кровлей. Обычно зимовки в северных регионах страны были под общей кровлей. То есть под одной крышей были дом и загон для скота. Таким образом было удобно ухаживать за животными, не нужно было в морозы выходить на улицу.

[buba-suba]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

Игорь Сабиров на основе собственного перевода китайских источников и их анализа:

«... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: не путайте с современными уйгурами, имеются в виду тогуз-огузская конфедерация племен). Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные.

... Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар (на днях ув. Рустам предлагал кому-то из юзеров дать эту инфу про их самоназвание "татар", вот пожалуйста ).

... в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным.»

Можно уточнение? В какие века правящие рода восходят к уйгурам? Ссылку на источник можно?

[АксКерБорж]

2 часа назад, Dambjaa сказал:

под одной крышей были дом и загон для скота. Таким образом было удобно ухаживать за животными, не нужно было в морозы выходить на улицу.

 

Бред. Наверно из школьного реферета?

 

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Игорь Сабиров на основе собственного перевода китайских источников и их анализа:

 

«... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: не путайте с современными уйгурами, имеются в виду тогуз-огузская конфедерация племен). Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные.

... Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар (на днях ув. Рустам предлагал кому-то из юзеров дать эту инфу про их самоназвание "татар", вот пожалуйста ).

... в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным.»

 

Мысль переводчика проста:

1) Вся совокупность средневековых татарских племен (найманы, керейты, онгуты и др., вероятно, и род Чингизхана в том числе) была тюрками.

2) Их самоназвание было не "монгол", а "татар".

3) Монголами среди них были кидани и шивэй.

 

Еще при жизни уважаемого покойного Даира , не верил этому И. Сабирову. Кому как не вам знать золотое правило юристов: - Закон что дышло, куда повернешь туда и ...Вот и такие псевдоисторики и переводчики есть, вы лучше почитайте этнонимы кереитских племен к примеру, может тогда дойдет?  

[АксКерБорж]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Еще при жизни уважаемого покойного Даира , не верил этому И. Сабирову. Кому как не вам знать золотое правило юристов: - Закон что дышло, куда повернешь туда и ...Вот и такие псевдоисторики и переводчики есть, вы лучше почитайте этнонимы кереитских племен к примеру, может тогда дойдет?  

 

У вас типичное рассуждение фолька, не желающего принимать очевидные факты из источников от специалистов.

 

[Turkmen Aday]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Бред. Наверно из школьного реферета?

 

Нет, нет,  это правда. В Қостайской области до сих пор так делают, у них зимой обычно холодно и выпадает много снега. Никак на юге, климатические условия не позволяют ставить сарай в долеке от дома. Но от такого близкого расположения сарая, в доме воняет. Мне жена рассказывала, у нее нағашылар из Қостаная, Арғыны.

[АксКерБорж]

1 час назад, Turkmen Aday сказал:

Нет, нет,  это правда. В Қостайской области до сих пор так делают, у них зимой обычно холодно и выпадает много снега. Никак на юге, климатические условия не позволяют ставить сарай в долеке от дома. Но от такого близкого расположения сарая, в доме воняет. Мне жена рассказывала, у нее нағашылар из Қостаная, Арғыны.

 

У нас намного холоднее, чем в Костанае. Но у нас никогда люди не жили зимой вместе со скотом в сарае или наоборот, скот никогда не был в доме. Это бред.

Единственно что мы делали, так это в сильные морозы заносили в дом новорожденных телят и ягнят на 3-4 дня, чтобы обсохли и встали на ноги. Новорожденные жеребята не заносятся, они от природы крепкие к сильным морозам. Лошадям у нас вообще не строятся сараи, они хоть в 50-градусные морозы всегда стоят в крытом загоне, лишь бы он был защищен от ветра.

 

На залитом выше фото не сараи для скота, а стационарные зимовки баянаульских казахов нашей области конца 19 века, то есть обычные дома, выстроенные в ряд.

Для скота в то время, когда еще кочевали, сараи как сейчас не строили, а только загоны для защиты от ветра, бурана.

И с чего вы взяли, что скот или сарай должен вонять? Наоборот их запах приятный для казаха. 

 

Я все же нашел этот "реферат". 

Steppe Man - Dambjaa надергал фоток из статьи одного автора, которая к фотографиям Дудина С.М. решила сделать свои подписи и краткие рассказы, которые в большинстве не соответствуют реальности.

Steppe Man - Dambjaa их копирует и заливает в разных темах форума.

Вот, например: