АксКерБорж Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 2 часа назад, enhd сказал: Так что монголы салджиуты и огуз-туркмены из племени кынык не имеют связи общего в тот период. Вы правы, халха-монголы, калмыки и буряты навряд ли имеют связи с тюрками огузами. Но вот средневековый татарский род салчи или салчиут имеют самое прямое отношение к тюркам, чего только стоит один этноним, означающий "плотовщики". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нур апа Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 4 часа назад, enhd сказал: Слишком упрощенное представление просто взятое с потолка, впрочем остальные тоже ... Сельджу́к бег Дукак был главой огузо-туркменского племени кынык и последствующие потомки династии назывались "селджукид"-ами что происходит от названия Сельджу́к бег сына Дукака из племени кынык. Так что монголы салджиуты и огуз-туркмены из племени кынык не имеют связи общего в тот период. Этноним «салжиуд» известен в монгольском и тюркском вариантах: в монгольском — «салджиуд», «салжиуд», в тюркском — «сельджуки», «сельджукиды»[1]. Во времена Чингисхана монгольские салджиуты упоминаются в союзе с тайджиутами, хатагинами (катакинами), татарами, горлосами (кураласами) и икиресами (инкирасами)[2]. ТАЙДЖИУТЫ существовавшее в 11-13 вв. объединение ряда монголоязычных, а, возможно, частично и тюркоязычных племен, кочевавших в долинах pp. Онона и Селенги. В 12 в. часть Т. объединилась под властью рода Борджигин, выходцем из к-рого был Чингисхан - основатель раннефеод. монг. гос-ва. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нур апа Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 РАД пишет что,Хунну или Ғұндар -это монголы.Монголы или Ғұндар-это Үйсін,Қаңлы,Дулат,Албан,Суан,Арғын и другие .Монголы это- Тайджиут,Салжиут-Салжук,Баяут,Тогаут,Тайджиут-Кият-Борджигин-....Кият — древнетюркское племя. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи[3].Кият — древнетюркское племя. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи[3].Кият — древнетюркское племя. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степиКият — древнетюркское племя. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи[3].Кияты К Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нур апа Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 Кият — древнетюркское племя. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи[3].Кият — древнетюркское племя. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи[3].Кият — древнетюркское племя. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи[3].Кияты Кият — древнетюркское племя. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи[3].Кият — древнетюркское племя. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи[3]. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи.Кияты были в составе Кимакский каганат,Западно Тюркский каганат, Западно-Тюркский каганат называли Дешт и Кипчаки.Так что Монгол-это Ғұн,и монголы и тюрки относятся к Ғунам,кроме Кыргызы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 16 марта, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 18 минут назад, Нур апа сказал: Кият — древнетюркское племя. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи[3].Кият — древнетюркское племя. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи[3].Кият — древнетюркское племя. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи[3].Кияты Кият — древнетюркское племя. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи[3].Кият — древнетюркское племя. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи[3]. Согласно «Сборнику летописей», род Кият уже в XIII веке проживал на территории Дешт-и Кыпчака. По Рашид ад-Дину, кияты большей частью были разбросаны по всей территории Кипчакской степи.Кияты были в составе Кимакский каганат,Западно Тюркский каганат, Западно-Тюркский каганат называли Дешт и Кипчаки.Так что Монгол-это Ғұн,и монголы и тюрки относятся к Ғунам,кроме Кыргызы. Не было киятов в Дешт-и Кыпчаке, тем более в Кимакском и тюркских каганатах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 16 часов назад, Нур апа сказал: Монголы-это Огузы-Хунну.Некоторые казахские роды тоже произошли от Хунну.Например: Тайджуит Аргын(Средний Жуз),Үйсін,Суан,Албан,Дулат,Канлы(Старший Жуз), Тайджуит Байулы(Младший Жуз).А Салджиут -это Сельжуки предки Османов,современные Турки. Не совсем так. Монголы - потомки Могул(Мунгл)-хана времен жужаньского каганата (гос.язык - пра-монгольский), из правящего племени. Его внук Огуз поднял восстание против отца и дядей. Поддержали Огуза тюркоязычные племена. Победили, вытеснив монголоязычные племена на восток от Алтая. Гос.язык с этого времени - тюркский. Огуз все племена каганата пронумеровал, поставив руководить своих детей и внуков: уч-огуз, секиз-огуз и т.д. Только токуз-огузами руководили двоюродные Огуза, которым Огуз-хан дал название уйгур. Татары остались со своим руководством, и название: 6-татар, 30-татар. В дальнейшем Огуз-хан, оставив токуз-огузов на Алтае, с тюркскими племенами ушел воевать Китай, Индию, Иран. Дошел до Волги. На Алтай не вернулись. Ушедшие в поход племена - будущие сельджуки, османы, туркмены ... Племена, поддержавшие Огуза, а не произошедшие от него. Хунну (сюнну) - это не однородный народ. Китайцы их подразделяли: сюнну, белые сюнну, другие сюнну, слабые сюнну... Критерии разделения я не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 17 минут назад, buba-suba сказал: Не совсем так. Монголы - потомки Могул(Мунгл)-хана времен жужаньского каганата (гос.язык - пра-монгольский), из правящего племени. Его внук Огуз поднял восстание против отца и дядей. Басталды Огузоведение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нур апа Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 1 час назад, buba-suba сказал: Не совсем так. Монголы - потомки Могул(Мунгл)-хана времен жужаньского каганата (гос.язык - пра-монгольский), из правящего племени. Его внук Огуз поднял восстание против отца и дядей. Поддержали Огуза тюркоязычные племена. Победили, вытеснив монголоязычные племена на восток от Алтая. Гос.язык с этого времени - тюркский. Огуз все племена каганата пронумеровал, поставив руководить своих детей и внуков: уч-огуз, секиз-огуз и т.д. Только токуз-огузами руководили двоюродные Огуза, которым Огуз-хан дал название уйгур. Татары остались со своим руководством, и название: 6-татар, 30-татар. В дальнейшем Огуз-хан, оставив токуз-огузов на Алтае, с тюркскими племенами ушел воевать Китай, Индию, Иран. Дошел до Волги. На Алтай не вернулись. Ушедшие в поход племена - будущие сельджуки, османы, туркмены ... Племена, поддержавшие Огуза, а не произошедшие от него. Хунну (сюнну) - это не однородный народ. Китайцы их подразделяли: сюнну, белые сюнну, другие сюнну, слабые сюнну... Критерии разделения я не знаю. .Монголы или Ғұндар-это Үйсін,Қаңлы,Дулат,Албан,Суан,Арғын и другие .Монголы это- Тайджиут,Салжиут-Салжук,Баяут,Тогаут,Тайджиут-Кият-Борджигин-....Они Северный Хунну как Моде заңғар. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ор-хона Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 1 такой странный вопрос в каких источниках кроме монгольских и связанных с ними упоминаются найманы ? 2 и когда было первое упоминание о найманах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нур апа Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 7 часов назад, Rust сказал: Не было киятов в Дешт-и Кыпчаке, тем более в Кимакском и тюркских каганатах. Племя Кият, Огузы называют Каи,они были в составе Кимакского каганата,когда распался Западный каганат(он оқ елі-арғын) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 25 минут назад, ор-хона сказал: 1 такой странный вопрос в каких источниках кроме монгольских и связанных с ними упоминаются найманы ? 2 и когда было первое упоминание о найманах Пролистав всю эту тему вы найдете ответы на все свои вопросы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нур апа Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 10.03.2020 в 19:00, buba-suba сказал: Возможно найманы были в числе 30 татар, или отдельно пронумерованы... Но были пронумерованы все. Авары - часть жужаней, как и татары, и монголы (в начале каганата, затем разбиты татарами с помощью кыргызов. В живых осталось только двое, бежавшие на Эргунэ-кон), и тюркские племена (впоследствии огузы, карлуки и т.д.). Часть жужаней - авары - под натиском кок-тюрков ушли на запад. --- это население Жужаньского каганата. А с каким племенем связано начало каганата - неизвестно, знаем только то, что от них (лидирующего племени) ответвились татары и монголы. А возможно и найманы??? 30 татар-это племя Утригур. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Басталды Огузоведение. У Абулгази и РАДа хорошо описано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 15.03.2020 в 23:48, Нур апа сказал: Монголы-это Огузы-Хунну.Некоторые казахские роды тоже произошли от Хунну.Например: Тайджуит Аргын(Средний Жуз),Үйсін,Суан,Албан,Дулат,Канлы(Старший Жуз), Тайджуит Байулы(Младший Жуз).А Салджиут -это Сельжуки предки Османов,современные Турки. Здравствуйте Нур апа, не могу понять, причем тут Тайджиут и Байулы? Вернее какое отношение имеют два генетически разных племени друг к другу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 10.03.2020 в 19:00, buba-suba сказал: Возможно найманы были в числе 30 татар, или отдельно пронумерованы... Но были пронумерованы все. Авары - часть жужаней, как и татары, и монголы (в начале каганата, затем разбиты татарами с помощью кыргызов. В живых осталось только двое, бежавшие на Эргунэ-кон), и тюркские племена (впоследствии огузы, карлуки и т.д.). Часть жужаней - авары - под натиском кок-тюрков ушли на запад. --- это население Жужаньского каганата. А с каким племенем связано начало каганата - неизвестно, знаем только то, что от них (лидирующего племени) ответвились татары и монголы. А возможно и найманы??? Здравствуйте Буба Суба, у меня к вам вопрос. Как могут быть совершенно разные племена Татар и Монголов родственными? Мы потомки Татар имеем совсем другой гаплотип и происходим от одного предка, в отличии от Монгол. У которых целая каша в гаплотипах и происходят они от разных предков. Которые к нам не имеют никаких родственных отношений. Кажется эта ваша теория о двух братьях Татархане и Мунглхане развалилась как карточный домик. У монголов ведь даже нет общего предка, мешанина из гаплотипов. Или вы хотите поспорить с генетикой? В свете нинешних технологий все что вы тут на форуме настрочили кажется сказкой, или полнейшим бредом. Не в обиду будет сказано. Мало ли что там написали. Современные потомки Татар и Монголов совершенно разные племена. И не имеют общего предка между собой. У Монгольских племен даже единого предка нет, в отличии от Татарских племен у которых все четко в этом плане. У Ойратов, Джунгар, Калмыков и Алшинов, один общий предок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 1 час назад, Turkmen Aday сказал: У Ойратов, Джунгар, Калмыков и Алшинов, один общий предок. О какой гаплогруппе идет речь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нур апа Опубликовано 17 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2020 5 часов назад, Turkmen Aday сказал: Здравствуйте Нур апа, не могу понять, причем тут Тайджиут и Байулы? Вернее какое отношение имеют два генетически разных племени друг к другу? Ой,я ошиблась.Байулы не Тайжиут.Тайджиут,Салжиут,Баяут(Байұлы)Торгаут, они все Северные Хунны, то есть Монголы,общем Ғұндар. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 17 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2020 6 часов назад, Nurbek сказал: О какой гаплогруппе идет речь? Я про М 48 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 18 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2020 19 часов назад, Turkmen Aday сказал: Я про М 48 Не хочу обидеть, но название Алшин подозрительно похоже на название тунгусо-манчжурского народа Ульчи https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульчи#Генетика У них C-M48 встречается с частотой 65% http://генофонд.рф/?page_id=30613 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 18 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2020 3 часа назад, Nurbek сказал: Не хочу обидеть, но название Алшин подозрительно похоже на название тунгусо-манчжурского народа Ульчи https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульчи#Генетика У них C-M48 встречается с частотой 65% http://генофонд.рф/?page_id=30613 Спасибо за ссылку, очень познавательно. Мне кажется Ульчи составной народ. Не одно племя, как Алшыны. Алшын это имя предка основателя племени, а Ульчи как я понял переводится как местный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 18 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2020 17.03.2020 в 05:08, Turkmen Aday сказал: Здравствуйте Буба Суба, у меня к вам вопрос. Как могут быть совершенно разные племена Татар и Монголов родственными? Мы потомки Татар имеем совсем другой гаплотип и происходим от одного предка, в отличии от Монгол. У которых целая каша в гаплотипах и происходят они от разных предков. Которые к нам не имеют никаких родственных отношений. Кажется эта ваша теория о двух братьях Татархане и Мунглхане развалилась как карточный домик. У монголов ведь даже нет общего предка, мешанина из гаплотипов. Или вы хотите поспорить с генетикой? В свете нинешних технологий все что вы тут на форуме настрочили кажется сказкой, или полнейшим бредом. Не в обиду будет сказано. Мало ли что там написали. Современные потомки Татар и Монголов совершенно разные племена. И не имеют общего предка между собой. У Монгольских племен даже единого предка нет, в отличии от Татарских племен у которых все четко в этом плане. У Ойратов, Джунгар, Калмыков и Алшинов, один общий предок. Татары (племя) и монголы-дарлекины - С2, от двух братьев. Не знаю, что по гг принес Бортэ-Чоно, сын 7 царя небесного трона с Тибета, чей потомок ЧХ "не прямой линией" от Мунгл-хана. Монголы-нируны - "от луча" и Алан-гоа - С3*, буряты - С2, отличные от дарлекинов. Хори - осколок аваров, N1с1 В4205, приемные у баргутов. Баргуты - С2. Я еще новичком утверждал, что буряты и баргуты - не монголы, еще приводил цитату из РАДа. И что хори 2-3 века не называли себя бурятами, несмотря на официальное административное давление. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 18 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2020 9 hours ago, Turkmen Aday said: Спасибо за ссылку, очень познавательно. Мне кажется Ульчи составной народ. Не одно племя, как Алшыны. Алшын это имя предка основателя племени, а Ульчи как я понял переводится как местный. Мужчина из стойбища Булау Дата съемки: 1927 год Ульчи. Выставка «В фотообъективе Кунсткамеры: антропологическая фотография» с этой фотографией. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 18 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2020 1 час назад, Dambjaa сказал: Мужчина из стойбища Булау Дата съемки: 1927 год Ульчи. Выставка «В фотообъективе Кунсткамеры: антропологическая фотография» с этой фотографией. Орнаменты на одежде и на ковре поразительно похожи на наши Адайские, даже цвета совпадают. Я в детстве у деда дома видел такой коврик на стене. Интересное совпадение, или это вовсе не совпадение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 18 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2020 1 час назад, buba-suba сказал: Татары (племя) и монголы-дарлекины - С2, от двух братьев. Не знаю, что по гг принес Бортэ-Чоно, сын 7 царя небесного трона с Тибета, чей потомок ЧХ "не прямой линией" от Мунгл-хана. Монголы-нируны - "от луча" и Алан-гоа - С3*, буряты - С2, отличные от дарлекинов. Хори - осколок аваров, N1с1 В4205, приемные у баргутов. Баргуты - С2. Я еще новичком утверждал, что буряты и баргуты - не монголы, еще приводил цитату из РАДа. И что хори 2-3 века не называли себя бурятами, несмотря на официальное административное давление. Получается у Нирунов гаплогруппа С3? Как и у нас Алшинов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 18 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2020 1 час назад, Dambjaa сказал: Мужчина из стойбища Булау Дата съемки: 1927 год Ульчи. Выставка «В фотообъективе Кунсткамеры: антропологическая фотография» с этой фотографией. Может быть Ульчи это искаженное от Алчи? А Булау это искаженное Байулы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться