Найманы

[Turk]

  В 11.06.2019 в 16:47, mechenosec сказал:

Не, мухи отдельно, котлеты отдельно, не надо путать ваших современных сегиз-огузов с нашими средневековыми найманами, это разные народы, у них даже этнонимы разные. Помните ведь? : " ..их обычаи и привычки подобны монгольским...",чего про сегиз-огузов уж точно не скажешь, да и сегиз-огузы они, а не найманы.

Показать  

Я не настаиваю. Это устоявшаяся позиция нашего общего друга ув. Peacemaker’a. В чем-то я с ним согласен кстати. 

  В 11.06.2019 в 16:47, mechenosec сказал:

ваших современных сегиз-огузов

Показать  

Не существует никаких наших сегиз-огузов. Сегиз-огузы это миф, они лишь были описаны на древне-тюркской стелле. Никто их более нигде и никогда не фиксирует.

  В 11.06.2019 в 16:47, mechenosec сказал:

нашими средневековыми найманами, это разные народы

Показать  

Никто не спорит, что ваши. Просто посмотри на ситуацию шире. Они стали монголами при ЧХ - де-факто считай монголы. Но с весьма большой вероятностью изначально они могли быть киданями, тунгусами, енисейцами или тюрками. Хотя, друг, это на мой взгляд вообще не важно раз они стали монголами. 

[mechenosec]

  В 12.06.2019 в 11:20, Turk сказал:

Я не настаиваю. Это устоявшаяся позиция нашего общего друга ув. Peacemaker’a. В чем-то я с ним согласен кстати. 

Не существует никаких наших сегиз-огузов. Сегиз-огузы это миф, они лишь были описаны на древне-тюркской стелле. Никто их более нигде и никогда не фиксирует.

Никто не спорит, что ваши. Просто посмотри на ситуацию шире. Они стали монголами при ЧХ - де-факто считай монголы. Но с весьма большой вероятностью изначально они могли быть киданями, тунгусами, енисейцами или тюрками. Хотя, друг, это на мой взгляд вообще не важно раз они стали монголами. 

Показать  

В 12 - 13 веке они уже точно монголы, а ранее могли быть хоть папуасами. 

[АксКерБорж]

  В 13.06.2019 в 17:33, mechenosec сказал:

В 12 - 13 веке они уже точно монголы, а ранее могли быть хоть папуасами. 

Показать  

 

 

[АксКерБорж]

Китай.

Слева две найманки (казашки), справа монголка:

 

[Garin]

  В 13.04.2019 в 14:25, mechenosec сказал:

Ну в общем не надо говорить о том что не доказано, тут некоторые умудряются даже Чингисхана в тюрки записать, не надо найманов за уши в тюрки тянуть ( ваших найманов не имею ввиду, я про средневековых) 

Показать  

В многочисленных костях алтайцев и телеутов много общих, а потому надо признать, что телеуты и теленгуты или теленгиты, как зовут себя чуйцы, один и тот же народ, тем более, что истинное имя этого народа, очевидно, есть теле, а приставки монгольского множественного числа ут или гут приданы к имени теле лишь во время владычества над алтайцами западных монголов. Имя теле, как знаем мы из древних китайских сведений, носили племена гаогюйцев, а потому нужно полагать, что теле, в качестве общего имени для населяющих собственный Алтай тюркских родов, явилось вследствие численного или иного преобладания гаогюйских родов над остальными. В наличных костях нет исторически известных, как именно гаогюйские племенные или родовые имена. Остается предположить, что к гаогюйцам или теле принадлежали кости мундус и тотош. На значение этих костей указывает то, что ко второй принадлежат два зайсана (наследственные старшины или князья, правящие алтайскими дючинами или волостями), а к первой один. Остальные известные четыре зайсана происходят из костей кыпчак, ыргыт, найман и телес

  В 13.04.2019 в 14:32, Zake сказал:

Наши и есть прямые потомки  средневековых. Плюс также их потомками являются  найманы  среди узбеков, ногаев, кыргызов и т.д..

У Вас  найманов и в помине нет.

Показать  

В многочисленных костях алтайцев и телеутов много общих, а потому надо признать, что телеуты и теленгуты или теленгиты, как зовут себя чуйцы, один и тот же народ, тем более, что истинное имя этого народа, очевидно, есть теле, а приставки монгольского множественного числа ут или гут приданы к имени теле лишь во время владычества над алтайцами западных монголов. Имя теле, как знаем мы из древних китайских сведений, носили племена гаогюйцев, а потому нужно полагать, что теле, в качестве общего имени для населяющих собственный Алтай тюркских родов, явилось вследствие численного или иного преобладания гаогюйских родов над остальными. В наличных костях нет исторически известных, как именно гаогюйские племенные или родовые имена. Остается предположить, что к гаогюйцам или теле принадлежали кости мундус и тотош. На значение этих костей указывает то, что ко второй принадлежат два зайсана (наследственные старшины или князья, правящие алтайскими дючинами или волостями), а к первой один. Остальные известные четыре зайсана происходят из костей кыпчак, ыргыт, найман и телес

[Zake]

  В 02.08.2019 в 07:57, Garin сказал:

В многочисленных костях алтайцев и телеутов много общих, а потому надо признать, что телеуты и теленгуты или теленгиты, как зовут себя чуйцы, один и тот же народ, тем более, что истинное имя этого народа, очевидно, есть теле, а приставки монгольского множественного числа ут или гут приданы к имени теле лишь во время владычества над алтайцами западных монголов. Имя теле, как знаем мы из древних китайских сведений, носили племена гаогюйцев, а потому нужно полагать, что теле, в качестве общего имени для населяющих собственный Алтай тюркских родов, явилось вследствие численного или иного преобладания гаогюйских родов над остальными. В наличных костях нет исторически известных, как именно гаогюйские племенные или родовые имена. Остается предположить, что к гаогюйцам или теле принадлежали кости мундус и тотош. На значение этих костей указывает то, что ко второй принадлежат два зайсана (наследственные старшины или князья, правящие алтайскими дючинами или волостями), а к первой один. Остальные известные четыре зайсана происходят из костей кыпчак, ыргыт, найман и телес

В многочисленных костях алтайцев и телеутов много общих, а потому надо признать, что телеуты и теленгуты или теленгиты, как зовут себя чуйцы, один и тот же народ, тем более, что истинное имя этого народа, очевидно, есть теле, а приставки монгольского множественного числа ут или гут приданы к имени теле лишь во время владычества над алтайцами западных монголов. Имя теле, как знаем мы из древних китайских сведений, носили племена гаогюйцев, а потому нужно полагать, что теле, в качестве общего имени для населяющих собственный Алтай тюркских родов, явилось вследствие численного или иного преобладания гаогюйских родов над остальными. В наличных костях нет исторически известных, как именно гаогюйские племенные или родовые имена. Остается предположить, что к гаогюйцам или теле принадлежали кости мундус и тотош. На значение этих костей указывает то, что ко второй принадлежат два зайсана (наследственные старшины или князья, правящие алтайскими дючинами или волостями), а к первой один. Остальные известные четыре зайсана происходят из костей кыпчак, ыргыт, найман и телес

Показать  

У алтайцев это майманы. 

[Steppe Man]

  В 04.07.2019 в 00:30, АксКерБорж сказал:

Китай.

Слева две найманки (казашки), справа монголка:

 

Показать  

Это не Китай,а Монголия.

[Steppe Man]

  В 02.08.2019 в 21:40, Zake сказал:

У алтайцев это майманы. 

Показать  

майман с казахского обьезан? 

[RedTriangle]

  В 03.08.2019 в 02:07, Steppe Man сказал:

майман с казахского обьезан? 

Показать  

Нет,  на казахском будет маймыл или мешін

[jambacalmouk]

мёчин это явно с калмыцкого.. а маймыл откуда?

[Карай]

  В 11.06.2019 в 12:48, Steppe Man сказал:

халха-найманка.

Показать  

похоже, не обошлось без пластики... к сожалению

[Steppe Man]

  Quote

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 115 дугаар зүйлийн 115.2.1, 116, 118 дугаар зүйлийг тус тус удирдлага болгон ТОГТООХ нь:

          1.Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.14 дэх хэсэгт зааснаар Их найман овогт Гэцэлжавын Цэрэндуламыг Бага найман овогт Сандагдоржийн Цогоотой 1991 оны 11 дүгээр сараас 2016 оны 10 дугаар сарын 23-ны өдөр хүртэл хугацаанд хамтын амьдралтай байсныг тогтоосугай.  

Показать  

http://new.shuukh.mn/irgenanhan/41364/view

халха-монгольские большой найман и малый найман.

[Steppe Man]

  В 04.08.2019 в 20:41, Карай сказал:

похоже, не обошлось без пластики... к сожалению

Показать  

А где пластика?

[Steppe Man]

  Quote

   Зохигчийн эвлэрлийг баталж хэргийг

                                          хэрэгсэхгүй болгох тухай

 

Дүүргийн Иргэний хэргийн анхан шатны 2 дугаар шүүхийн шүүгч Ж.Кульдана даргалж  тус шүүхийн танхимд хийсэн шүүх хуралдаанаар

Нэхэмжлэгч: Сонгинохайрхан дүүрэг, 10 дугаар хороо, Зүүн баян уул, 2В гудамж, 2 тоотод оршин суух, Гөгөө найм овогт Доржийн Бямбасүрэн /РД:ЧВ74012562/

Показать  

http://www.shuukh.mn/irgenanhan/14462/view

  Quote

МОНГОЛ УЛСЫН НЭРИЙН ӨМНӨӨС

 

 

Дүүргийн Иргэний хэргийн анхан шатны 2 дугаар шүүхийн шүүгч Ц.Оюунбилэг даргалж, тус шүүхийн шүүх хуралдааны танхимд нээлттэй хийсэн шүүх хуралдаанаар,

Хүсэлт гаргагч: Сонгинохайрхан дүүрэг 6 дугаар хороо, тоосгоны 24-р гудамж, 62 тоотод оршин суух, 1985 онд төрсөн, 30 настай, эрэгтэй, 95665555, 99526655 утасны дугаартай, Борлууд овогт Пунцагноровын Цолмонбаатар /РД:ОЭ85110315/-ийн хүсэлттэй

Гөөг овогт Ганболдын Гантөрийг эрэн сурвалжлуулах тухай иргэний хэргийг хянан хэлэлцэв.

Показать  

гөгөө найманы.

[Steppe Man]

  Quote

 

2019.06.05 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

new.shuukh.mn › eruuanhan › view

1.  

2019 оны 6-р сарын 5 - Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 17.2 дугаар зүйлийн 1-т зааснаар өсвөр насны шүүгдэгч Наймынхан овогт Дарханбаатарын ...

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

shuukh.mn › eruuanhan › view

2014 оны 5-р сарын 7 - Шүүгдэгч Наймынхан овогт Бямбадоржийн Батцэнгэлийг бусдын эд хөрөнгийг орон байр, агуулах саванд нэвтэрч хулгайлах гэмт хэрэг ...

Показать  

и другие халха-монгольские найманы.

[АксКерБорж]

  В 22.08.2019 в 12:51, Steppe Man сказал:

халха-найманка

гөгөө найманы

другие халха-монгольские найманы

халха-монгольские большой найман и малый найман.

Показать  

 

Средневековый татарский (тюркский) этноним "найман" в любом случае пользуется не таким спросом в Монголии 21 века как более модные татарский этноним "кият" (хиад) и прозвище "бурджигин" (баржигон).

Этноним найман за последние 27 лет с момента знаменитого Указа Президента Монголии выбрало себе 4349 халха монголов, этноним "их найман" или "большой найман" выбрало всего 83 халха монгола, этноним "наймын хан" выбрал (скорее всего придумал)))) всего один халха монгол и т.д. с другими найманскими названиями.

Пруфф: 

 

 

[jambacalmouk]

опять этот гон. это не татарский и не тюркский этноним.

[АксКерБорж]

  В 25.08.2019 в 19:17, jambacalmouk сказал:

опять этот гон. это не татарский и не тюркский этноним.

Показать  

 

Гон бывает у зверей когда у них повышается уровень тестостерона. Если он у меня вдруг повысится из-за твоих провокаций, то тебе не сдобровать. 

Учти фольк, что у меня ссылки на источники и на труды заслуженных историков. Согласно которым, найманы это огузское племя, объединение восьми племен, под культурным влиянием кара-китаев в одно время сменивших свое название на монголоязычную кальку.

 

[Rust]

  В 26.08.2019 в 12:35, АксКерБорж сказал:

 

Гон бывает у зверей когда у них повышается уровень тестостерона. Если он у меня вдруг повысится из-за твоих провокаций, то тебе не сдобровать. 

Учти фольк, что у меня ссылки на источники и на труды заслуженных историков. Согласно которым, найманы это огузское племя, объединение восьми племен, под культурным влиянием кара-китаев в одно время сменивших свое название на монголоязычную кальку.

 

Показать  

Он об этом и написал, что сам термин "найман" это монгольское числительное "восемь". Вот только как оно появилось, если самих монголов же не было, а были "мифические татары кере(й)ты и т.д." Откуда там монгольский термин? Наверное киданьские писцы напели и заставили целый народ поменять имя?

[АксКерБорж]

  В 26.08.2019 в 12:55, Rust сказал:

Он об этом и написал, что сам термин "найман" это монгольское числительное "восемь". Вот только как оно появилось, если самих монголов же не было, а были "мифические татары кере(й)ты и т.д." Откуда там монгольский термин? Наверное киданьские писцы напели и заставили целый народ поменять имя?

Показать  

 

Вероятно культурное влияние кара-китаев (киданей). Они долго варились в одном географическом котле - Тарбагатай и окрестности.

У восьмиплеменного огузского объединения поэтому возникло не только монголоязычное название, но даже прически. И много еще чего.

 

[Rust]

  В 27.08.2019 в 04:26, АксКерБорж сказал:

 

Вероятно культурное влияние кара-китаев (киданей). Они долго варились в одном географическом котле - Тарбагатай и окрестности.

У восьмиплеменного огузского объединения поэтому возникло не только монголоязычное название, но даже прически. И много еще чего.

 

Показать  

Как кидани могут заставить целый народ поменять название? Ого, даже прически - поясните может? Про "многое еще чего" тоже. Может еще ознакомите нас с племенами восьмиогузского объединения?

[Zake]

Как было удобно гегемонам так и называли.  А найманами были подвластными племенами киданской империи ЛЯО. 

Похожее было и с казаками (казахами ), которых  русским удобнее было  переименовать в киргизов.  Могли бы и по другому назвать. 

[АксКерБорж]

  В 27.08.2019 в 14:13, Rust сказал:

Как кидани могут заставить целый народ поменять название? Ого, даже прически - поясните может? Про "многое еще чего" тоже. Может еще ознакомите нас с племенами восьмиогузского объединения?

Показать  

 

Найманы казахи носили киданьские прически вплоть до первой четв. 20 века. Я же заливал фотографии экспедиции Фиельструпа.

Найманская юрта и конское седло тоже отличны от других казахских моделей, эти вопросы я тоже развивал в соответствующих темах.

 

[Rust]

  В 27.08.2019 в 20:55, Zake сказал:

Как было удобно гегемонам так и называли.  А найманами были подвластными племенами киданской империи ЛЯО. 

Похожее было и с казаками (казахами ), которых  русским удобнее было  переименовать в киргизов.  Могли бы и по другому назвать. 

Показать  

Тут кто-то с пеной у рта доказывал, что кидане были тюркоязычными. 

И что казахи до сих пор называют себя киргизами? Разницу между экзоэтнонимом и эндоэтнонимом знаешь? Или пояснить?

[Rust]

  В 28.08.2019 в 02:09, АксКерБорж сказал:

Найманы казахи носили киданьские прически вплоть до первой четв. 20 века. Я же заливал фотографии экспедиции Фиельструпа.

Найманская юрта и конское седло тоже отличны от других казахских моделей, эти вопросы я тоже развивал в соответствующих темах.

Показать  

Киданьские прически? Вы же доказывали, что это однозначно прически монголов ЧХ? Теперь они стали киданьскими?