Найманы

[АксКерБорж]

  В 30.03.2010 в 13:33, Aza сказал:

Каракалпакские Ашамайлы кто они? Керей или найман?

Должны быть кереи, однозначно.

[Aza]

  В 30.03.2010 в 16:06, АксКерБорж сказал:

Должны быть кереи, однозначно.

Почему так уверенно.Выявите их свиделстьво!

[АксКерБорж]

  В 31.03.2010 в 12:44, Aza сказал:

Почему так уверенно.Выявите их свиделстьво!

Мне кажется всё просто - этноним "Ашамайлы" не усматривается ни у каких других народов и родо-племенных групп, кроме кереев и кереитов.

[Aza]

  В 31.03.2010 в 17:04, АксКерБорж сказал:

Мне кажется всё просто - этноним "Ашамайлы" не усматривается ни у каких других народов и родо-племенных групп, кроме кереев и кереитов.

Ногайские Ашамай-Найманы тоже керей?

[АксКерБорж]

  В 01.04.2010 в 00:24, Aza сказал:

Ногайские Ашамай-Найманы тоже керей?

Да, и Вы тоже.

[Aza]

  В 01.04.2010 в 08:12, АксКерБорж сказал:

Да, и Вы тоже.

Может вы сами Найман?

[Aza]

Идэр Гол-Ставка Найманского Даян хана.

Завхан аймаг.Монголия.

[Нур апа]

Состав найманов у разных нации разное.Например у казахских найманов в составе есть Баганалы найманы,а у узбеков :Конырат-Баганалы.С периода Чингисхана прошло уже тысячя лет,народ меняется,разница найманов того времени и наши большая.

[Aza]

  В 08.04.2010 в 11:09, Нур апа сказал:

Состав найманов у разных нации разное.Например у казахских найманов в составе есть Баганалы найманы,а у узбеков :Конырат-Баганалы.С периода Чингисхана прошло уже тысячя лет,народ меняется,разница найманов того времени и наши большая.

Большой привет Нур Апа.

Среди Ордосских монголов Баганас и Бетегин и возможно есть другие роды найман.

[АксКерБорж]

  В 08.04.2010 в 12:15, Aza сказал:

Большой привет Нур Апа.

Среди Ордосских монголов Баганас и Бетегин и возможно есть другие роды найман.

Конечно родовой состав Найманов, Кереев и других за 800 лет изменился и он разный у разных народов, хотя наверняка остались и прежние названия, как к примеру Каракас, Меркит, Аксары, Каракерей и другие.

Аза, а как Вы думаете, почему казахи своих найманов также называют "Семіз Найман" (жирные, толстые, тучные), нет ли таких или похожих названий у монгольских найманов?

[Aza]

  В 08.04.2010 в 12:25, АксКерБорж сказал:

Конечно родовой состав Найманов, Кереев и других за 800 лет изменился и он разный у разных народов, хотя наверняка остались и прежние названия, как к примеру Каракас, Меркит, Аксары, Каракерей и другие.

Аза, а как Вы думаете, почему казахи своих найманов также называют "Семіз Найман" (жирные, толстые, тучные), нет ли таких или похожих названий у монгольских найманов?

Нас называют только чёрные найманы.

[АксКерБорж]

  В 08.04.2010 в 12:40, Aza сказал:

Нас называют только чёрные найманы.

Потому что есть связь с кара-китаями?

[Aza]

  В 08.04.2010 в 12:47, АксКерБорж сказал:

Потому что есть связь с кара-китаями?

Вожможно.

Я из Говь-Алтай аймак, бывший Засагт хан аймаг.Другие нас называют "Засагт ханы хөх харцуул"\это значает не синий, а чёрный в щутливом форме\,значает Засагтхановские чёрные жигиттер.

[reicheOnkel]

  В 08.04.2010 в 12:15, Aza сказал:

Большой привет Нур Апа.

Среди Ордосских монголов Баганас и Бетегин и возможно есть другие роды найман.

мне кажется что все эти баганалы и ашамайлы названы по своим тамгам.

Акскерборж не так ли?

[АксКерБорж]

  В 08.04.2010 в 13:09, reicheOnkel сказал:

мне кажется что все эти баганалы и ашамайлы названы по своим тамгам.

Акскерборж не так ли?

Да, одни по тамге, другие по тотему, третьи по имени предка, четвертые по цветам и т.д.

[Aza]

  В 08.04.2010 в 17:15, АксКерБорж сказал:

Да, одни по тамге, другие по тотему, третьи по имени предка, четвертые по цветам и т.д.

Говорят , и шара\сары\ хэрэид есть среди ордосских хэрэйтов.

[Нур апа]

Племя найман тюркский,начинается так: Динлин-Теле-Он ОК будун-Тогуз Огуз-Сегиз Огуз-Найман-Ергенекты найман,Теристанбалы,Баганалы,Балталы,Каракерей,Тортуыл,Садыр,Матай,Елата.Но часть найманов относится Дунху-Сянби-Кидан или Кытай.Не все найманы киданцы.Прочитайте такие книги:Каржаубай Сарткожа Орхон муралары,Култегин Тоныкок и другие.

[Нур апа]

Аза,во время Чингисхана в составе найманов были и бетеге найман и аксауыт,также дурмен,барлас,кошеуит может хошеуит и другие.

[АксКерБорж]

  В 09.04.2010 в 00:28, Aza сказал:

Говорят , и шара\сары\ хэрэид есть среди ордосских хэрэйтов.

Я уже писал в теме про Кереитов, что по некоторым казахским народным преданиям Кереи подразделяются на 3 группы:

Сары керей (жёлтые, палевые-половые, светлые)

Кара керей (чёрные, обычные или м.б. отголосок названия «чёрные татары»?)

и Уак керей (малочисленные, мелкие?)

Сары кереи ведут своё происхождение от предка Коянбая,

Кара кереи от Жаргака,

Уак кереи от Таргака.

А Ваши ордосские Шара Хэрэиды случайно происходят не от предка Коянбая? Конечно имя предка может звучать по монгольски: Туулайбаян ) или по другому.

[Aza]

  В 09.04.2010 в 03:59, Нур апа сказал:

Аза,во время Чингисхана в составе найманов были и бетеге найман и аксауыт,также дурмен,барлас,кошеуит может хошеуит и другие.

Найманское государство было самим большим и могущественным.Позже также присоединились татары,катаганы,салджиуты,кунгираты,жадараны....

Хангайн Хачир Ус-Идэр гол-ставка Даянхана,место в Завханском аймаке.Найманы участвовали во всех походах.

  В 09.04.2010 в 13:50, АксКерБорж сказал:

Я уже писал в теме про Кереитов, что по некоторым казахским народным преданиям Кереи подразделяются на 3 группы:

Сары керей (жёлтые, палевые-половые, светлые)

Кара керей (чёрные, обычные или м.б. отголосок названия «чёрные татары»?)

и Уак керей (малочисленные, мелкие?)

Сары кереи ведут своё происхождение от предка Коянбая,

Кара кереи от Жаргака,

Уак кереи от Таргака.

А Ваши ордосские Шара Хэрэиды случайно происходят не от предка Коянбая? Конечно имя предка может звучать по монгольски: Туулайбаян ) или по другому.

Не слышал.

Уак Керей это онгуты?

[АксКерБорж]

  В 11.04.2010 в 23:27, Aza сказал:

Не слышал.

Уак Керей это онгуты?

Есть и такая версия.

[asan-kaygy]

  В 12.04.2010 в 07:52, АксКерБорж сказал:

Есть и такая версия.

Версия ничем не обоснована.

[Hadji-Murat]

  В 08.04.2010 в 13:09, reicheOnkel сказал:

мне кажется что все эти баганалы и ашамайлы названы по своим тамгам. Акскерборж не так ли?

Bağanalı - тамга "опора в жилище, столп", baltalı - тамга "топор" (найманские роды);

aşamaylı - тамга "седёлка для волов и верблюдов", abaqtı-kerey - тамга "абак" (керейские родоплеменные группы);

taraqtı - тамга "гребень" (род, близкий к аргынам; иногда включается в состав аргынов, версия: "Тараклы - казакский род увак-гирейского поколения Средней орды");

şanışqılı - тамга "трезубец"; остаток племени катаган; по др. версии: родственное им племя;

qarağoylı - род в Старшем джузе (ср. огузский племенной союз Qara qoyunlu 'чернобаранные');

joğarı şekti - аргынская тамга köz с верхней черточкой, tömen şekti - аргынская тамга köz с нижней черточкой (аргынские родовые группы).

[tal-ad-din]

  В 12.04.2010 в 13:51, Hadji-Murat сказал:

joğarı şekti - аргынская тамга köz с верхней черточкой, tömen şekti - аргынская тамга köz с нижней черточкой (аргынские родовые группы).

Уважаемый Hadji-Murat тамга Аргынов внешне получается схожа с тамгой Чагатаидов, картинка здесь на форуме приводится: два круга - глаза и есть дополнительная черточка с низу.

Эту картинку привели коллеги из Монголии.

Или нет схожести?

[Aza]

  В 12.04.2010 в 15:59, tal-ad-din сказал:

Уважаемый Hadji-Murat тамга Аргынов внешне получается схожа с тамгой Чагатаидов, картинка здесь на форуме приводится: два круга - глаза и есть дополнительная черточка с низу.

Эту картинку привели коллеги из Монголии.

Или нет схожести?

Тамги казахов не родовые что ли?