Моголы-Могулы-Моголистан-Могулия

[АксКерБорж]

Ув. Мамбус, откуда тогда в казахском языке есть название гор Мұғалжар тауы - Мугоджарские горы (по русски), южные отроги уральских гор, Ақтөбе аймағы (?).

[Mambus]

Ув. Мамбус, откуда тогда в казахском языке есть название гор Мұғалжар тауы - Мугоджарские горы (по русски), южные отроги уральских гор, Ақтөбе аймағы (?).

Мұғалжар это далеко не монгол или могол... Тогда еще мангал для шашлыков сюда же прикрепите...

Вообще изыскания на основе созвучия очень смешны

Вожможно, что Чингисхана никогда и не сушествовало, что это миф или эпос

Такой же, как Манас. Как понимаете, Чингисхан - это титул, а не имя конкретного человека

Кто был тот великий предводитель монголов? Многое не сходится..

Например, почему было "запрещено" чингисхана называть по имени?

Где его могила? Как могли объединиться тюрки и монголы - совершненно разные этносы?

Почему не осталось следов этого и мы не говорим на монгольском? Как мог Чингисхан будучи в Пекине реагировать на события, которые происходили за тысячи километров на Западе?

Зачем делить империю между сыновья поровну? При этом старший - последний в очереди...

В том время когда чингисхан стремился объединить всех, а в реальности разделил...

Почему монголы внешне не изменились - ведь они должны были захватить женщин и детей на Западе? Почему якобы чингисхан монгольский истребил всех татар поголовно? За что мстил? Почему потом мертвые татары напали на Европу? Еще смешнее то, что якобы чингисхан разгромил Золотую орду!? Кстати в тайных сказаниях не упоминается поход на Запад... почему?

Мое мнение - не было никакого чингисхана, т.е. одного человека... а было несколько правителей чингисханчики так сказать. Странно, что год смерти чингисхана точно совпадает со смертью Джучи... может и был один и тот же человек?

Дешти Кипчак воевал со своими соседями, а Монголия со своими... одних называли татарами, а других монголами... которые кстати воевали и друг с другом до середины 18 века... Их объединило - изменение климата и перенаселенность степи... но каждый действовал самостоятельно

[АксКерБорж]

Тогда еще мангал для шашлыков сюда же прикрепите...

Удачнее был бы пример мұғал-ім - учитель типа мой учитель.

А если серъезно, то с чем все-таки связано название Муголджар? С мук (мык) - огромные камни?

[Алим]

Удачнее был бы пример мұғал-ім - учитель типа мой учитель.

А если серъезно, то с чем все-таки связано название Муголджар? С мук (мык) - огромные камни?

Обязательно спрошу у местных стариков, что означает Мұғалжар, возможно дадут несколько вариантов, а так, по моему " Жар"- это скала, стена оврага, утес. А вот "Мұғал", что означает не знаю, возможно есть такое слово Мұқал- вроде означает мелкий, скошенный, остаток чего-то, синоним слову Тұқыл, например тұқыл тіс.

Часто проезжаю Мугоджарские горы, действительно они кажутся остатками чего-то былого, но под влиянием времени и эрозии ветра выглядят невысокими холмами и сопками.

В этих краях живут казахи из родоплеменного союза Алимулы (Шекті).

[Мэргэн]

Мұғалжар это далеко не монгол или могол... Тогда еще мангал для шашлыков сюда же прикрепите...

Вообще изыскания на основе созвучия очень смешны

Вожможно, что Чингисхана никогда и не сушествовало, что это миф или эпос

Такой же, как Манас. Как понимаете, Чингисхан - это титул, а не имя конкретного человека

Кто был тот великий предводитель монголов? Многое не сходится..

Например, почему было "запрещено" чингисхана называть по имени?

Где его могила? Как могли объединиться тюрки и монголы - совершненно разные этносы?

Почему не осталось следов этого и мы не говорим на монгольском? Как мог Чингисхан будучи в Пекине реагировать на события, которые происходили за тысячи километров на Западе?

Зачем делить империю между сыновья поровну? При этом старший - последний в очереди...

В том время когда чингисхан стремился объединить всех, а в реальности разделил...

Почему монголы внешне не изменились - ведь они должны были захватить женщин и детей на Западе? Почему якобы чингисхан монгольский истребил всех татар поголовно? За что мстил? Почему потом мертвые татары напали на Европу? Еще смешнее то, что якобы чингисхан разгромил Золотую орду!? Кстати в тайных сказаниях не упоминается поход на Запад... почему?

Мое мнение - не было никакого чингисхана, т.е. одного человека... а было несколько правителей чингисханчики так сказать. Странно, что год смерти чингисхана точно совпадает со смертью Джучи... может и был один и тот же человек?

Дешти Кипчак воевал со своими соседями, а Монголия со своими... одних называли татарами, а других монголами... которые кстати воевали и друг с другом до середины 18 века... Их объединило - изменение климата и перенаселенность степи... но каждый действовал самостоятельно

У Вас столько вопросов, пожалуй даже больше чем у первокласника.

-Где его могила? Как могли объединиться тюрки и монголы - совершненно разные этносы?

На счёт могилы. Не найдены могилы последуюших более 30 ти хаанов Монголии. Такая традиция. Так похоринили, чтоб никто не нашел.

-Почему не осталось следов этого и мы не говорим на монгольском?

Не говорите по монгольски но столько монгольских слов вы используете. Не было Чингисхаана не было бы казахского государства в нынешнем понимании.

-Как мог Чингисхан будучи в Пекине реагировать на события, которые происходили за тысячи километров на Западе? Чингисхаан не жил в Пекине. На счёт реагировании на тысячи километров. Вы наверное не слышали о гонцах монгольских. Тем более о системе доставки спешных гонцов. И это система сушествовалао почти до середины 20 века, когда на почтовую службу пришли автомобили.

-Зачем делить империю между сыновья поровну? При этом старший - последний в очереди...

Если уж делить как по вашему делить то? Откуда взял, что Зүчи в последнюю очередь?

...

...

Мамбус сперва побольше читайете уж потом делать всякие выводы. А то всех смешите.

[dovuki]

Это полностью исключено. Могулы Бабура были тюрками и говорили на тюрском. Никакого "монгольского" языка они не знали.

Имеются многочисленные письменные свидетельства как самих могулов, так и индусов, иранцев и англичан.

Могулами их обозвали англичане - не понятно почему. Они себя называли гурханами. История могулов хорошо и тщательно описана, так как в истории Индии это был период процветания и величия - ни до ни после Индия не имела такой большой территории как при великих моголах

[/quote

Вот,что пишет БСЭ о моголах

Моголы, 1) небольшая народность монгольского происхождения в Афганистане. Численность около 2 тыс. чел. (1970, оценка). Часть говорит на архаическом диалекте монгольского языка, остальные — на языке дари.

slovari.yandex.ru

[enhd]

Вожможно, что Чингисхана никогда и не сушествовало, что это миф или эпос

Такой же, как Манас. Как понимаете, Чингисхан - это титул, а не имя конкретного человека

Кто был тот великий предводитель монголов? Многое не сходится..

Например, почему было "запрещено" чингисхана называть по имени?

Где его могила? Как могли объединиться тюрки и монголы - совершненно разные этносы?

Почему не осталось следов этого и мы не говорим на монгольском? Как мог Чингисхан будучи в Пекине реагировать на события, которые происходили за тысячи километров на Западе?

Зачем делить империю между сыновья поровну? При этом старший - последний в очереди...

В том время когда чингисхан стремился объединить всех, а в реальности разделил...

Почему монголы внешне не изменились - ведь они должны были захватить женщин и детей на Западе? Почему якобы чингисхан монгольский истребил всех татар поголовно? За что мстил? Почему потом мертвые татары напали на Европу? Еще смешнее то, что якобы чингисхан разгромил Золотую орду!? Кстати в тайных сказаниях не упоминается поход на Запад... почему?

Мое мнение - не было никакого чингисхана, т.е. одного человека... а было несколько правителей чингисханчики так сказать. Странно, что год смерти чингисхана точно совпадает со смертью Джучи... может и был один и тот же человек?

Дешти Кипчак воевал со своими соседями, а Монголия со своими... одних называли татарами, а других монголами... которые кстати воевали и друг с другом до середины 18 века... Их объединило - изменение климата и перенаселенность степи... но каждый действовал самостоятельно

Откуда появился/лась ещё один всезнающий маньчжуровед-юрист?

Вот что пишет о моголах Захирид-дин Мухаммед Бабур собственным руком:

...Моложе Султан Махмуд хана был Султан Ахмед хан, известный под именем Алача хан. Говорят, будто причина, почему его назвали Алача, в том, что на языке калмаков и моголов убийцу называют «алачи», а так как Султан Ахмед хан несколько раз побеждал калмаков и истребил много их людей, то его называли алачи; от частого употребления [слово алачи] превратилось в Алача...

Значит калмаки моголы на одном или родственно языке говорили, как утверждает великий Бабур. То есть язык могольский не твркский!

И ещё о народах и их языках вот что писал Бабур:

...В Кабульской области говорят на одиннадцати или двенадцати языках: арабском, персидском, тюркском, могольском, индийском, афганском, пашаи, параджи, гибри, бирки, ламгани.

...

Мне тоже предложили перезимоватьв пределах Хорасана, но Кабул и Газни были мятежные и беспокойные области и там собрались различные племена и народы: тюрки, моголы, аймаки, [другие] кочевники, афганцы, хазарейцы.

Видите что по самому Бабуру то что моголы не тюрки, а моголы = монголы!

Интересная информация насчет уровня медицины моголов:

...

Чтобы лечить мою рану, ко мне прислали могольского костоправа по имени Атиге Бахши — моголы называют костоправов бахши. В искусстве править кости он очень сведущ. Если даже у человека вываливался из костей мозг, этот костоправ и то давал лекарство. Любую рану на жилах он легко исцелял. К некоторым ранам он прикладывал лекарство вроде мази, при других ранах давал лекарство съесть. К ране на моем бедре он велел прикладывать жженую шерсть, а фитиля не вкладывал. Кроме того, он один раз дал мне съесть какой-то корешок.

Этот Бахши сам рассказывал: «У одного человека сломалась тонкая кость на стопе и кусок кости, величиною с ладонь, превратился в порошок. Я разрезал мясо, вынул все кости стопы и вместо костей положил лекарство, измельченное в муку. Это лекарство образовало как бы кость вместо настоящей кости, и [рана] закрылась». Таких удивительных и диковинных вещей он рассказывал множество. В нашей земле костоправы не способны так лечить...

Значит могольские багши (на современном монгольском языке имеет смысл: учитель, наставник,целитель-монах) прекрасно владели умением хирургии.

О могольском обычае освящения 9-ти знамен:

...По могольскому обычаю распустили знамена. Хан сошел с коня. Перед Ханом воткнули в землю девять знамен. Один могол привязал к кости из передней ноги быка длинную белую холстину и держал ее в руке; еще три длинных холстины привязали к трем знаменам ниже кутаса и пропустили их концы под древки знамен. На конец одной холстины наступил ногой Хан, на конец холстины, привязанной к другому знамени, наступил я, а на конец третьей холстины — Султан Мухаммед Ханике. Тот могол, взяв в руки бычью кость с привязанной к ней холстиной, что-то сказал по-могольски, смотря на знамя, потом сделал знак. Хан и все те, кто стоял подле него, принялись кропить кумысом в сторону знамени.

Это 9 знамена есть священный символ государственности монголов-моголов. Бабур сам пишет что один могол что-то сказал по могольски, который является не тюркским и сам Бабур не понимает.

Миниатюра из книги "Бабур-намэ"

Сопровождение 9-ти белых знамен в центральный стадион и водружение в центре. Эти знамена только один раз в год, во время национального праздника наадам, вывозят из Дворца Парламента.

Бабур пишет о моголах как именно о моголах, и нигде нет ни слова что они тюрки!!!

[enhd]

Это полностью исключено. Могулы Бабура были тюрками и говорили на тюрском. Никакого "монгольского" языка они не знали.

Имеются многочисленные письменные свидетельства как самих могулов, так и индусов, иранцев и англичан.

Могулами их обозвали англичане - не понятно почему. Они себя называли гурханами. История могулов хорошо и тщательно описана, так как в истории Индии это был период процветания и величия - ни до ни после Индия не имела такой большой территории как при великих моголах

гурхан - гуреген - куреген - это титул или прозвище Тимуридов, которые являлись зятьями чингисидам.

По монгольски: хүрэгэн - күрэгэн - хүргэн - имеет смысл на русском зять.

Так что: Тимур гурган - зять Тимур.

[dovuki]

По этим причинам сейчас в составе киргизов обнаруживаются явно могульские и общие с могульскими элементы: баарин, балыкчи, барак, дуулат, керейит, кушчу, монгол, монголдор, нойгут [69] и д

Названия могольских племен явно восточно-монгольские,только в эту схему не укладываются балыкчи и барак.Бабур хорошо различал калмаков и моголов,т.е. ойратов и монголов.

Был оток,т.е. одно из 24-хвладений Джунгарского хана под названием дологат.Это скорее письменное написание,в живой речи будет звучать как дулаат.

Күргн -зять по калмыцки.

Изменено 25 июля, 2011 пользователем dovuki

[Hooker]

монгол, монголдор,

Калмыки-монголмуды имеют отношение к моголам Тамерлана?

[Mambus]

У Вас столько вопросов, пожалуй даже больше чем у первокласника.

-Где его могила? Как могли объединиться тюрки и монголы - совершненно разные этносы?

На счёт могилы. Не найдены могилы последуюших более 30 ти хаанов Монголии. Такая традиция. Так похоринили, чтоб никто не нашел.

НЕПРАВДА!!! Джучи могила есть и в нормальном состоянии. Есть могила Карахана, Тимура, Бабура, Акбара, Джахана, ...

Есть могилы правителей в Сарайчике и были в Сарай-Бату - но последний не найден... В общем никто не скрывал своих могил, ибо поклонение предков - это очень древняя традиция... Скорее это всего современный миф, основанный на изысканиях московских историков степи...

-Почему не осталось следов этого и мы не говорим на монгольском?

Не говорите по монгольски но столько монгольских слов вы используете. Не было Чингисхаана не было бы казахского государства в нынешнем понимани и.

Чепуха. Приходили арабы - след в языке остался, иранские слова есть, а монгольских нет...

-Как мог Чингисхан будучи в Пекине реагировать на события, которые происходили за тысячи километров на Западе? Чингисхаан не жил в Пекине. На счёт реагировании на тысячи километров. Вы наверное не слышали о гонцах монгольских. Тем более о системе доставки спешных гонцов. И это система сушествовалао почти до середины 20 века, когда на почтовую службу пришли автомобили.

Ерунда то же. Сколько всадник может пройти в день? Вы когда-нибудь перемешались на лошади? Галопом любая лошадь быстро упадет... а рысью - человеку невероятно тяжело ехать и он долго не выдержит - поэтому нужен отдых. Это только в кино люди скачут часами на лошади, а в реальности это долгая и утомительная езда, требующая постоянного отдыха...

Не случайна в казахском языке - глагол происходит от слова "лежать", т.е. люди больше лежали, чем ехали...

Так что сообщения передавались на такие расстояния месяцами, а еще нужно было дать ответ... т.е. бюрократическая переписка

За месяц стратегическая ситуация в корне меняется. Даже в Риме - наместники имели всю полноту власти на месте...

Мамбус сперва побольше читайете уж потом делать всякие выводы. А то всех смешите...

Если нечем ответить - молчите, а не запускайте дурку, типа "Сам дурак"...

Надо думать, а не читать московскую пропаганду. Откуда в Москве люди могут знать об условиях жизни и традициях степи.

Я очень уважаю культуру и жизнь кочевников - это очень сложное, технически оснащенное, разумная и продвинутая деятельность.

Многое сейчас позабыто. Например, откуда брали воду кочевники? Историки степи считают, что глубокие колодцы рыли...

и я так думал, пока в реальности не пожил с кочевниками. Они намного умнее оказались, чем о них думают. Они знают где вода подходит близко к поверхности и роют колодцы по мере необходимости... потом их засывают. Потому что колодец требует ухода - который невозможно осуществлять в условиях кочевок. Проще по мере необходимости вырывать новые колодцы, чем следить за существующими... так сказать стационарными. Или как объезжают лошадь? Вроде ковбойцев - которые мучают лошадей. А у кочевников это делается не спеша в несколько этапов... Сначала на лошадь мешок ставят, потом привязывают к шесту и лошадь вокруг бегает... и так далее... потом мальчик садиться и потом только всадник и то, некоторое время лошадь значится как рисковая - на которой рекомендуется ездить только умелым наездникам...

[Mambus]

гурхан - гуреген - куреген - это титул или прозвище Тимуридов, которые являлись зятьями чингисидам.

По монгольски: хүрэгэн - күрэгэн - хүргэн - имеет смысл на русском зять.

Так что: Тимур гурган - зять Тимур.

Ну это как сказать выкрутасы вышего пилотажа, чтобы тюрка Тимура сделать монголом.

Ему не нужно было использовать монгольские слова. Хан - это чисто тюрское слово "правитель"

Ханзада, ханым... и так далее слова производные от хана..

А "Гур" скорее персидское слово - великий... также как "тадж" - корона.

Тадж-Махал - королева Махал, которую звали индийцы мынтас махал, что в переводе они считали

"Тысяча драгоценных камней"... теперь монголоизируйте и это тогда и имена тимур, акбар, бабыр, джахан заодно..

[enhd]

...

Чепуха. Приходили арабы - след в языке остался, иранские слова есть, а монгольских нет...

Имеются много монгольских слов в казахском языке.

Ну хотя бы два примера дам вам.

нагаша - нагац, нагачу (дядя со стороны матери)

шанырак - цагираг, чагираг (круг, круглый) (каз. Шаңырақ, башк. Сағыраҡ) на башкирском более сохранился оригинальное монгольское слово, а в казахском изменился из-за особенности казахского языка.

[Мэргэн]

НЕПРАВДА!!! Джучи могила есть и в нормальном состоянии. Есть могила Карахана, Тимура, Бабура, Акбара, Джахана, ...

Есть могилы правителей в Сарайчике и были в Сарай-Бату - но последний не найден... В общем никто не скрывал своих могил, ибо поклонение предков - это очень древняя традиция... Скорее это всего современный миф, основанный на изысканиях московских историков степи...

Если незнаете тему то непишите слова типа НЕПРАВДА. Зүч не был хааном Монголии. Кто был хаанами Монголии: Чингис-Өгөөдөй-Гүег-Тулуй-Мөнх-Хубилай-Төмөр-Хайсан и тд. И никто незнает где их могилы. Я об этом писал. Это есть история. А вы всё свою чушь.

Ерунда то же. Сколько всадник может пройти в день? Вы когда-нибудь перемешались на лошади? Галопом любая лошадь быстро упадет... а рысью - человеку невероятно тяжело ехать и он долго не выдержит - поэтому нужен отдых. Это только в кино люди скачут часами на лошади, а в реальности это долгая и утомительная езда, требующая постоянного отдыха...

Не случайна в казахском языке - глагол происходит от слова "лежать", т.е. люди больше лежали, чем ехали...

Так что сообщения передавались на такие расстояния месяцами, а еще нужно было дать ответ... т.е. бюрократическая переписка

За месяц стратегическая ситуация в корне меняется. Даже в Риме - наместники имели всю полноту власти на месте...

Монголы сутками держались на конях, поэтому побеждали ваших предков уважаемый сын целиноградов. Если хоть что нибудь умеете в интернете то будете узнать о монгольских гонцах. Но вашему голову ныне это не под силу.

Если нечем ответить - молчите, а не запускайте дурку, типа "Сам дурак"...

Надо думать, а не читать московскую пропаганду. Откуда в Москве люди могут знать об условиях жизни и традициях степи.

Я очень уважаю культуру и жизнь кочевников - это очень сложное, технически оснащенное, разумная и продвинутая деятельность.

Многое сейчас позабыто. Например, откуда брали воду кочевники? Историки степи считают, что глубокие колодцы рыли...

и я так думал, пока в реальности не пожил с кочевниками. Они намного умнее оказались, чем о них думают. Они знают где вода подходит близко к поверхности и роют колодцы по мере необходимости... потом их засывают. Потому что колодец требует ухода - который невозможно осуществлять в условиях кочевок. Проще по мере необходимости вырывать новые колодцы, чем следить за существующими... так сказать стационарными. Или как объезжают лошадь? Вроде ковбойцев - которые мучают лошадей. А у кочевников это делается не спеша в несколько этапов... Сначала на лошадь мешок ставят, потом привязывают к шесту и лошадь вокруг бегает... и так далее... потом мальчик садиться и потом только всадник и то, некоторое время лошадь значится как рисковая - на которой рекомендуется ездить только умелым наездникам...

О каких то колодцах чушь пишите. И еше о мешках и конях. Такую чушь и фантазию и дурацкие выводы нигде неслышал.

[Акскл]

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Великий Могол

великие моголы — титул, данный европейцами государям знаменитой тюркской династии, основанной султаном Бабуром и около 3 столетий властвовавшей в Индии. Сами бабуриды этого титула не употребляли, потому что ничего общего с монголами не имели. Бабур называл себя турком, гордился этим происхождением и по-монгольски не знал, записки же свои писал на тюркском (джагатайском) языке. Европейцы впервые узнали о бабуридах от персиян, которые джагатайских тюрков, обитавших за Аму-Дарьей, называли могул, т. е. монголами, а западные ученые, не разобрав дела, сочинили империю Великих Моголов. Настоящий же титул бабуридов был падишах, заимствованный у персиян и принятый Бабуром в 1506 г., вместо прежнего "султан".

Бабур (Зегир-эддин-Мохаммед) — первый великий могол в Индии, правнук Тамерлана; род. 14 февр. 1483 г. наследовал, едва достигнув 12 лет, своему отцу Омар-Шейху (1494) власть над землями от Самарканда до Инда. Стремясь подчинить себе Индию, Бабур силой и хитростью овладел Кашгаром, Хотаном, Кундузом, Кандагаром и Кабулом, хотя в то же время ему приходилось подавлять возмущения во всех частях его государства. Расчистив себе путь в Индию, Бабур, пользуясь слабым правлением Ибрагима-Лоди, перешел в конце 1525 года, с отборным отрядом лишь в 10000 челов., реку Инд, близ Аттока, отбросил несколько отрядов, пытавшихся в Пенджабе преградить ему дальнейший путь, и 27 апр. 1526 г. дал своему противнику решительное сражение на равнине Панипата, близ Дели. Ибрагим бежал, и Бабур торжественно вступил в Дели. 11 мая сдалась также и Агра, второй по значению город тогдашнего Индийского государства. Но уже 28 декабря 1530 г. Бабур умер, после пятилетнего господства в Индии, омраченного постоянными заговорами и открытыми возмущениями. Бабур соединял с талантами полководца и правителя любовь к наукам и искусствам. Он оставил описание (на татарск. яз.) своей жизни и своих завоеваний (издано Ильминским, Казань, 1857 г.), переведенное Абдул-Рахимом на персидский яз., а с него — на английский яз. (Ваддингтоном, Лонд., 1826 г.). Бабур, которому наследовал сын его Гумаюн, был основателем династии так назыв. Великих Моголов.

[Mambus]

Имеются много монгольских слов в казахском языке.

Ну хотя бы два примера дам вам.

нагаша - нагац, нагачу (дядя со стороны матери)

У казаха язык не повернется так говорить... "нагачу" или "нагац" - почти что по русски "наглец"

Потом нагаша - это не дядя со стороны матери. Это родственники по материнской линии. А дядя "ага"

Ну если нужно точно сказать - то это нагашага...

шанырак - цагираг, чагираг (круг, круглый)

Шанырак вовсе не круглый... тем более "цагираг" - что вообще не по казахски. Казахи так тоже не говорят

Шаңырақ, башк. Сағыраҡ) на башкирском более сохранился оригинальное монгольское слово, а в казахском изменился из-за особенности казахского языка.

Юрты монгольские и казахские отличаются по конструкции. И вряд ли саки, живщие в 1 тясячилетии до нашей эры, знали об монголах и тем более о монгольских юртах. Кстати юрты замечены и у индейцев Америки, кельтов и других народов. Что тоже у монголов сперли что-ли?

[Mambus]

Если незнаете тему то непишите слова типа НЕПРАВДА. Зүч не был хааном Монголии. Кто был хаанами Монголии: Чингис-Өгөөдөй-Гүег-Тулуй-Мөнх-Хубилай-Төмөр-Хайсан и тд. И никто незнает где их могилы. Я об этом писал. Это есть история. А вы всё свою чушь.

Не Чингис - это на русском языке, а Шынгыс, не хаан - а хан.. почему с двумя а?

Джучихан - т.е. повелитель Джучи является старшим сыном Шынгысхана. Умер в 1227 году, похоронен в Улы-тау...

Улус его называется улус Джучи, которые русские называли Золотой ордой...

Могилу Джучи, Алашхана, Карахана, Тимура, Джахана, Акбара и даже Бабура (в Кабуле) я видел своими глазами... кроме того в Туркестане похоронены несколько ханов. Их могилы тоже не в секрете. Поэтому и вопрос - что за миф о том, что кочевники скрывали места захранений своих правителей? Не фарооны же они...

Монголы сутками держались на конях, поэтому побеждали ваших предков уважаемый сын целиноградов.

Чепуха. Сутки на скачушем коне никто не просидит...

О каких то колодцах чушь пишите. И еше о мешках и конях. Такую чушь и фантазию и дурацкие выводы нигде неслышал.

В Монголии возможно колодцы и не нужны... так как много рек и озер, но в южной части Казахстана, особенно в песках - это проблема. Но Вы можете и не знать - так как это действительно нигде не написано - поэтому для Вас это "чушь".

Когде последний хан из рода Шынгысхана - Хан Кенесары уходил от русских... он делал очень просто.

Ночью убивал проводников (казахов) и все. Вся русская армия либо погибала от жажды, либо поворачивала обратно коней.

Почему? Они не знали где взять воды...

[Mambus]

гурхан - гуреген - куреген - это титул или прозвище Тимуридов, которые являлись зятьями чингисидам.

По монгольски: хүрэгэн - күрэгэн - хүргэн - имеет смысл на русском зять.

Так что: Тимур гурган - зять Тимур.

А как насчет того что Гурган в начале назывался Гурамиром (или Гур Эмиром по русски)...

что по персидски переводится как "Великий повелитель"... Есть страна называемая Арабские Эмираты.

Они тоже зятья? По монгольски получится хүрэмэц что ли...

[Мэргэн]

Не Чингис - это на русском языке, а Шынгыс, не хаан - а хан.. почему с двумя а?

Джучихан - т.е. повелитель Джучи является старшим сыном Шынгысхана. Умер в 1227 году, похоронен в Улы-тау...

Улус его называется улус Джучи, которые русские называли Золотой ордой...

Могилу Джучи, Алашхана, Карахана, Тимура, Джахана, Акбара и даже Бабура (в Кабуле) я видел своими глазами... кроме того в Туркестане похоронены несколько ханов. Их могилы тоже не в секрете. Поэтому и вопрос - что за миф о том, что кочевники скрывали места захранений своих правителей? Не фарооны же они...

Уже 3 ый раз пишу. Но никак ни доходит до вас. Хааны Монголии говорю а вы всё же о хаанах Туркестана, Золотого орда и тд.

В ваших устах всегда такие слова: неправда, чепуха и тд. С таким человеком нечего спорить. Есть поговорка: Илжигний чихэнд ус хийсэн ч сэгсэрнэ, алт хийсэн ч сэгсэрнэ. Мое извинение не смог перевести. Вообшем как раз поговорка подходит таким людам как мамба. /извините: мамбус а не мамба/

Изменено 27 июля, 2011 пользователем Мэргэн

[АксКерБорж]

Вы наверное не слышали о гонцах монгольских. Тем более о системе доставки спешных гонцов. И это система сушествовалао почти до середины 20 века, когда на почтовую службу пришли автомобили.

Ув. Меткач (не обижайтесь, по-казахски это и есть Мерген), а почему у вас почта называется сейчас "чуудан" (шуудан), а не "жам" (йам) как было у "монголов" и как у тюрков?

[АксКерБорж]

Если незнаете тему то непишите слова типа НЕПРАВДА. Зүч не был хааном Монголии. Кто был хаанами Монголии: Чингис-Өгөөдөй-Гүег-Тулуй-Мөнх-Хубилай-Төмөр-Хайсан и тд. И никто незнает где их могилы. Я об этом писал. Это есть история. А вы всё свою чушь.

А кто такие эти Зүч, Өгөөдөй, Гүег, Мөнх, а то не понятно?

[АксКерБорж]

У казаха язык не повернется так говорить... "нагачу" или "нагац" - почти что по русски "наглец"

Потом нагаша - это не дядя со стороны матери. Это родственники по материнской линии. А дядя "ага"

Ну если нужно точно сказать - то это нагашага...

Шанырак вовсе не круглый... тем более "цагираг" - что вообще не по казахски. Казахи так тоже не говорят

Юрты монгольские и казахские отличаются по конструкции. И вряд ли саки, живщие в 1 тясячилетии до нашей эры, знали об монголах и тем более о монгольских юртах. Кстати юрты замечены и у индейцев Америки, кельтов и других народов. Что тоже у монголов сперли что-ли?

Ув. Мамбус, наш КУЕ (аббревиатура: казаховед и по совместительсту узбековед Enhd) просто прикалывается, т.к. давно здесь ему доказано, что не то что сама юрта или кочевой быт, но и слова с ними связанные (шаңырақ - цагирах, кереге - гэр, нағашы - нагац и т.д.) исконно тюркские.

А вот про "древнемонгольскую" юрту:

Олжас Сулейменов "ЯЗЫК ПИСЬМА. Взгляд в доисторию – о происхождении письменности и языка малого человечества".

В багдадском музее я вчитывался в страницы «глиняных книг». Особенно интересовали таблицы с текстом шумеро-аккадского (вавилонского) словаря, благодаря которым и удалось ассирологам узнать о неведомом до 19 века народе – шумерах, царивших на этих землях до прихода древних семитов – предков вавилонян, финикийцев, евреев, арамеев, арабов. Первые из них переняли шумерскую слоговую клинопись и пояснили в словарях-силлабариях названия и значения некоторых образных знаков, иероглифов, которыми шумеры пользовались прежде, чем перейти на слоговую клинопись. В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками, которые я считал доиероглифами. Вот они самые древние изображения юрты.

Вот он казахский (высококупольный, с гнутыми уыками) тип юрты, которой как видим 5 с лихвой тысяч лет.

[АксКерБорж]

...Моложе Султан Махмуд хана был Султан Ахмед хан, известный под именем Алача хан. Говорят, будто причина, почему его назвали Алача, в том, что на языке калмаков и моголов убийцу называют «алачи», а так как Султан Ахмед хан несколько раз побеждал калмаков и истребил много их людей, то его называли алачи; от частого употребления [слово алачи] превратилось в Алача...

Значит калмаки моголы на одном или родственно языке говорили, как утверждает великий Бабур. То есть язык могольский не твркский!

И ещё о народах и их языках вот что писал Бабур:

...

Чтобы лечить мою рану, ко мне прислали могольского костоправа по имени Атиге Бахши] — моголы называют костоправов бахши. В искусстве править кости он очень сведущ. Если даже у человека вываливался из костей мозг, этот костоправ и то давал лекарство. Любую рану на жилах он легко исцелял. К некоторым ранам он прикладывал лекарство вроде мази, при других ранах давал лекарство съесть. К ране на моем бедре он велел прикладывать жженую шерсть, а фитиля не вкладывал. Кроме того, он один раз дал мне съесть какой-то корешок.

Этот Бахши сам рассказывал: «У одного человека сломалась тонкая кость на стопе и кусок кости, величиною с ладонь, превратился в порошок. Я разрезал мясо, вынул все кости стопы и вместо костей положил лекарство, измельченное в муку. Это лекарство образовало как бы кость вместо настоящей кости, и [рана] закрылась». Таких удивительных и диковинных вещей он рассказывал множество. В нашей земле костоправы не способны так лечить...

Значит могольские багши (на современном монгольском языке имеет смысл: учитель, наставник,целитель-монах) прекрасно владели умением хирургии.

О могольском обычае освящения 9-ти знамен:

...По могольскому обычаю распустили знамена. Хан сошел с коня. Перед Ханом воткнули в землю девять знамен. Один могол привязал к кости из передней ноги быка длинную белую холстину и держал ее в руке; еще три длинных холстины привязали к трем знаменам ниже кутаса и пропустили их концы под древки знамен. На конец одной холстины наступил ногой Хан, на конец холстины, привязанной к другому знамени, наступил я, а на конец третьей холстины — Султан Мухаммед Ханике. Тот могол, взяв в руки бычью кость с привязанной к ней холстиной, что-то сказал по-могольски, смотря на знамя, потом сделал знак. Хан и все те, кто стоял подле него, принялись кропить кумысом в сторону знамени.

Это 9 знамена есть священный символ государственности монголов-моголов. Бабур сам пишет что один могол что-то сказал по могольски, который является не тюркским и сам Бабур не понимает.

1. Вы правы, до сих пор на казахском "алушы" (искаженно по-русски "алучи" или "алачи") - берущий, забирающий, жан алушы - убийца.

2. Сравните сами: каз: бақсы - шаман, врачеватель, костоправ (которые по ходу показывают "чудеса"); халх: учитель...(а учителя чудеса показывают только на классных собраниях и уж точно - не врачуют )

3. Число 9 у казахов священное до сих пор, а ув. КУЕ ссылается на средневековых монголов - тюрков...

4. Ув. казаховед, Вы уж точно должны знать, что такое на халхаском "кутас"!

5. Откуда у халхов и других монголоязычных народов кумыс??? И откуда кропление, это ведь исконно тюркская традиция... Ведь у них вместо кумыса айраг?!!!

[enhd]

А как насчет того что Гурган в начале назывался Гурамиром (или Гур Эмиром по русски)...

что по персидски переводится как "Великий повелитель"... Есть страна называемая Арабские Эмираты.

Они тоже зятья? По монгольски получится хүрэмэц что ли...

Да, вовсе ничего не незнающий-всезнающий значит.

Бесполезно с вами дискутировать...

[enhd]

Ув. Мамбус, наш КУЕ (аббревиатура: казаховед и по совместительсту узбековед Enhd) просто прикалывается, т.к. давно здесь ему доказано, что не то что сама юрта или кочевой быт, но и слова с ними связанные (шаңырақ - цагирах, кереге - гэр, нағашы - нагац и т.д.) исконно тюркские.

Весь ученый мир знает что слова на казахском "нагаша, шаңырак" - монголизмы.

Дорогой маньчжуровед-юрист вы и сами никоим образом не смогли отвергать эту.

может и кереге тоже монголизм.

На туркменском языке более прозрачно выглядит монгольское название "чагарак" -чагирак, цагираг. И также собственно туркменское название "туйнук - тундук", кстати это чисто тюркское название.

кереге наверное монголизм - тюркское название есть тирме, тереме и пр. Из этого слово в русском языке входил "терем".

Если части названия элементов юрты и лошадиных снаряженностей являются заимствованием из монгольского, то напрашивается вопрос что тюрки не жили в юрте и т.д.