Hooker Posted August 8, 2011 Share Posted August 8, 2011 По Могулистанскому наследию.Прежде всего это чорос -чурас,это другое название зюнгаров ,а также небольшой части дербетов -как кость .В Джунгарском ханстве имелись отоки,т.е.ханские административные единицы,кереит-6000 кибиток,дологот или долот -дулат на тюркском -4000кибиток.На Волге у дербетов был аймак Хончинер,что созвучно могульскому -кончи. Ваши керейты-торгуты вобщим не имеют связь с моголстанцами.От мусульманства осталось бы и следа.Моголистанские это вероятно, кыргызские и казахские керей(Абак). Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted August 8, 2011 Share Posted August 8, 2011 Ваши керейты-торгуты вобщим не имеют связь с моголстанцами.От мусульманства осталось бы и следа.Моголистанские это вероятно, кыргызские и казахские керей(Абак). Нет доказательства ,что оток Кереит торгуты ,скорее зюнгары.В ДХ торгутскими были 2 анги Батор-Убаши и Дондуба. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted August 8, 2011 Share Posted August 8, 2011 Нет доказательства ,что оток Кереит торгуты ,скорее зюнгары.В ДХ торгутскими были 2 анги Батор-Убаши и Дондуба. Торгуты в основном керейты ,меркиты.Хапчины( Хавчигууд)у вас среди торгутов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted August 8, 2011 Share Posted August 8, 2011 Торгуты в основном керейты ,меркиты.Хапчины( Хавчигууд)у вас среди торгутов? Хавчин у волжских торгудов есть.Часть через суд в 19 веке отсудил один дербетский зайсан за конокрадство торгутского нойона.Теперь у дербетов это крупный род. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted August 8, 2011 Share Posted August 8, 2011 Судьба "конюхов" разная.А мы бесуты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted August 8, 2011 Share Posted August 8, 2011 Судьба "конюхов" разная.А мы бесуты. Ранее с-з Джалыково назывался Бесют,это в Лаганском районе ,т.е. у торгудов. Интересуюсь Могулистаном,чтобы понять откуда у нас взялась домбровая песенная и танцевальная традиция.Показывать на казахов и ногаев ошибочно,слишком большая разница в технике исполнения.В Монголии подобного нет.Подозреваю,что из этого региона. http://www.youtube.com/watch?v=dtGiLSotwQU Здесь жанр домбровой песни с пританцовыванием. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 На казахов и ногаев показывать как раз неошибочно. Калмыки играют на домбре немного скромнее, как на традиционно монгольских инструментах. Казахско-ногайский стиль игры идентичен туркменскому стилю игры, хотя инструменты у нас и у туркмен разные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 Известно,что среди узбеков,уйгуров,казахов,кыргызов проживают потомки могол. Какие признаки бывших моголов, по которым они отличаются от оседлых тюрков? среди уйгуров, это сохранившиеся группы доланов, возможно часть лобнорцев, еще в 19в были нюгейты, ардюбуль, хурасан (видимо могулы возвратившиеся из Ирана), но большая часть могулов вошла в другие уйгурские юрты (аксуйцы, кашгарцы, яркендцы и др.) и полностью с ними слилась этнографически никак себя не проявив, как и джунгары немалая часть которых вошла в состав илийских уйгуров, а также др.групп после уничтожения цинами джунгарского ханства (скорее всего большая часть джунгар не была уничтожена физически, а была ассимилирована местными тюркскими этносами). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 У оседлых народов, включая казахов, нет необходимости иметь юрту. В отличие от монголов - тюрки никогда не были чистыми кочевниками. Они занимались и тем и другим. Поэтому земледелие велось там, где это было возможно или экономически целесообразно. Естественно, что в степях выгоднее вырашивать скот. Были и среди славян бродники - т.е. славянские кочевники. Ну и в США ковбои кто они, как не кочевники? При земледелии строили более долговечные дома... из кирпича Часть уйгуров Орхона уже в 8-9вв жила в городах, занималась примитивным земледелием, вела торговлю, приняла веру манихейство и прочее. В некоторых регионах кочевой образ жизни очень сложен, в Кашгарии все кочевые элементы по историческим меркам моментально оседали, Махмуд Кашгари чистейший тюрок-мусульманин с неплеменной, а типично таримской идентичностью. Тюркская городская культура не менее величественна, до (в период тюрков-басмылов) и во времена Уйгурского идыкутства (Турфан, Кумул, Кучар. 9-14вв) были написаны древнейшие тюркские исторические памятники (Хуастунифт, Алтун Ярук, Майтримисит и др.), была развита коммерческая культура - письменные договора займа, аренды (в т.ч. рабов), закладные и прочее. Все это самая настоящая тюркская культура, не кочевая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 По ойратам не готов приводить цифры,но статистика в историческом плане удручает.1943 году вспыхнула эпидемия у ойрат Синьцзяне.Эпидемия охватила только их,старательно обогнув казахов,уйгуров.Не стало 2/3 ойратства Синьцзяна.Подозрения падает на СССР.Так,как сразу начались после этого строительство Восточно-Туркестанской республики.Китайцы обычно физически истреблялись.Ясно он применял бактериалогическое оружие.Нет ли у Вас по этому счету какой-либо информации?По волжским калмыкам,до революционная численность пока до сих пор не восстановлена,хотя приблизились.Так,что казахов много чего обошло стороной. Это не бактериологическое оружие, а чума которую ойраты подхватили от грызунов (сурков) которых употребляли в пищу, тамошние мусульмане (уйгуры, казахи) грызунов не едят, т.к. это харам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 , а была ассимилирована местными тюркскими этносами). Уважаемый Бахтияр.Скажите вы, чем отличаются сары уйгуры и синдзянские уйгуры? Часть уйгуров Орхона уже в 8-9вв жила в городах, занималась примитивным земледелием, вела торговлю, приняла веру манихейство и прочее. Все это самая настоящая тюркская культура, не кочевая. Интересно. Казахи не были кочевниками http://www.altyn-orda.kz/kazpressreview/kazaxi-ne-byli-kochevnikami/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 Это не бактериологическое оружие, а чума которую ойраты подхватили от грызунов (сурков) которых употребляли в пищу, тамошние мусульмане (уйгуры, казахи) грызунов не едят, т.к. это харам. Откуда Вам известно,что это была чума?Ойратские врачи хорошо различали и определяли виды эпидемии.Чума на ойратском -тарвhн тахл -тарбаганья эпидемия.Эта эпидемия была названа "шар гем" - "желтая болезнь" с симптомами ранее не встречаемыми и неизвестной методом распространения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 На казахов и ногаев показывать как раз неошибочно. Калмыки играют на домбре немного скромнее, как на традиционно монгольских инструментах. Казахско-ногайский стиль игры идентичен туркменскому стилю игры, хотя инструменты у нас и у туркмен разные. В этом клипе домбрист не мастер,даже сидит спиной к зрителям.Бывают виртуозы своего дела.Стили игры бывают разные,есть идентичный казахскому. Но есть ряд фактов ,наводящие на размышления.Ряд мелодий и форм стихосложения для домбры у волжских калмыков и ойрат Синьцзяна аналогичны.Очевидно они существовали до разделения ойратства в 17 веке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 В этом клипе домбрист не мастер,даже сидит спиной к зрителям.Бывают виртуозы своего дела.Стили игры бывают разные,есть идентичный казахскому. Но есть ряд фактов ,наводящие на размышления.Ряд мелодий и форм стихосложения для домбры у волжских калмыков и ойрат Синьцзяна аналогичны.Очевидно они существовали до разделения ойратства в 17 веке. Это один и тот же народ конечно. Не думаю, что традиции могли сильно измениться за столь короткое время. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 Уважаемый Бахтияр.Скажите вы, чем отличаются сары уйгуры и синдзянские уйгуры? Тем что сарык уйгуров уже почти нет, осталось только имя у одной реликтовой группы, они ассимилированны ханьцами и тибетцами. Когда то они составляли фактически один этнос с турфано-кумульскими уйгурами, вплоть до 15-16вв., когда большая часть турфано-кумульцев массово приняла ислам и сменила идентичность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 Откуда Вам известно,что это была чума?Ойратские врачи хорошо различали и определяли виды эпидемии.Чума на ойратском -тарвhн тахл -тарбаганья эпидемия.Эта эпидемия была названа "шар гем" - "желтая болезнь" с симптомами ранее не встречаемыми и неизвестной методом распространения. Сомневаюсь что у ойратов того времени (40-е годы 20в) были грамотные врачи, на тот момент ойраты были аутсайдерами в регионе и сильно отставали от тамошних мусульманских этносов. Соответственно представляли малый интерес для больших держав, вероятность теории заговора против ойратов тут нулевая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 Откуда Вам известно,что это была чума?Ойратские врачи хорошо различали и определяли виды эпидемии.Чума на ойратском -тарвhн тахл -тарбаганья эпидемия.Эта эпидемия была названа "шар гем" - "желтая болезнь" с симптомами ранее не встречаемыми и неизвестной методом распространения. Как же не заразились другие соседи? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 Как же не заразились другие соседи? Мусульмане всегда мало контактировали с неверными. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 Мусульмане всегда мало контактировали с неверными. Как же происходила купля-продажа? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted August 9, 2011 Модераторы Share Posted August 9, 2011 Мне кажется, что могли повлиять и генетические факторы. Одни народы больше страдают от чумы, другие от оспы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 В этом клипе домбрист не мастер,даже сидит спиной к зрителям.Бывают виртуозы своего дела.Стили игры бывают разные,есть идентичный казахскому. Но есть ряд фактов ,наводящие на размышления.Ряд мелодий и форм стихосложения для домбры у волжских калмыков и ойрат Синьцзяна аналогичны.Очевидно они существовали до разделения ойратства в 17 веке. Ойраты синцзяна и волжские калмыки одно и тоже как казахи Монголии и казахи Турции или России. Или вы их считаете разным народом. Китайские калмыки не играют на домбре. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 Откуда Вам известно,что это была чума?Ойратские врачи хорошо различали и определяли виды эпидемии.Чума на ойратском -тарвhн тахл -тарбаганья эпидемия.Эта эпидемия была названа "шар гем" - "желтая болезнь" с симптомами ранее не встречаемыми и неизвестной методом распространения. Гепатит по казахски до сих пор называется "сары ауру", то есть "желтая болезнь". Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 Ойраты синцзяна и волжские калмыки одно и тоже как казахи Монголии и казахи Турции или России. Или вы их считаете разным народом. Китайские калмыки не играют на домбре. У нас один язык и старая письменность-тодо бичиг-ясное письмо.Синьцзянцы с 1988 г. перешли на худм-монгольскую письменностьи и язык.Однако половина родителей отправило своих детей в китайские школы.В России по закону нельзя использовать не кирилличную письменность,поэтому прекратили преподавание тодо бичиг,введенные в 90-е годы.В Западной Монголии перешли на халха.Разными нельзя считать,но и один тоже не скажешь.Нет единого письма для общения,но якобы есть,но не преподают по разным причинам. Китайские калмыки домбру называют товшур. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 Сомневаюсь что у ойратов того времени (40-е годы 20в) были грамотные врачи, на тот момент ойраты были аутсайдерами в регионе и сильно отставали от тамошних мусульманских этносов. Соответственно представляли малый интерес для больших держав, вероятность теории заговора против ойратов тут нулевая. У ойрат было свое медучилище.С одним из его выпускником я общался в Элисте.Ойраты очень хорошие воины.Кому то мешали.Самыми первыми подняли войну за присоединение севера Синьцзяна к Монголии. Аутсайдерами это смотря с какой стороны.Вот мне попадалась книга синьцзянского калмыцкого автора,где он описывает жизнь города Чарклык в начале 20 века.Текст примерно такой: Зайдешь этот город навряд ли выйдешь оттуда.Еда продается из человечины и т.п.В этом что ли заключается продвинутость мусульманских этносов Синьцзяна от ойратов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 У нас один язык и старая письменность-тодо бичиг-ясное письмо.Синьцзянцы с 1988 г. перешли на худм-монгольскую письменностьи и язык.Однако половина родителей отправило своих детей в китайские школы.В России по закону нельзя использовать не кирилличную письменность,поэтому прекратили преподавание тодо бичиг,введенные в 90-е годы.В Западной Монголии перешли на халха.Разными нельзя считать,но и один тоже не скажешь.Нет единого письма для общения,но якобы есть,но не преподают по разным причинам. Китайские калмыки домбру называют товшур. Национальные школы в КНР стремительно закрываются под лозунгом "Одна нация - один язык". У родителей выбора мало. Товшур отличается от домбры, при чем прилично. Люблю смотреть концерты по каналу Внутренней Монголии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
