АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2012 Опубликовано 1 июня, 2012 Вот здесь интересно: "кыр" - "гыр" - один корень. Дальше в русском языке произошло развитие: граница. От кыр - край, произошло крыша, открывавать, окраина, Украина, Крым, кровля, кроить. И не скажешь, что русские переняли это у тюрков или тюрки у русских: когда формировался язык славяне и тюрки жили вместе. Ув. Атыгай, сомневаюсь что оно появилось в разных языковых семьях одновременно, одним из подтверждений тому может являться приведенный мной выше глагол как словообразующая единица "кыру", которого нет в русском. Крыша и кровля наверно образованы от другого гл. крыть. Также хотел бы заметить, что Крым от тюркского "кырым" - моя степь. Есть такое же имя, есть и похожие Сырым, Касым и т.д. (притяж.)
атыгай Опубликовано 1 июня, 2012 Опубликовано 1 июня, 2012 Ув. Атыгай, сомневаюсь что оно появилось в разных языковых семьях одновременно, одним из подтверждений тому может являться приведенный мной выше глагол как словообразующая единица "кыру", которого нет в русском. Крыша и кровля наверно образованы от другого гл. крыть. Также хотел бы заметить, что Крым от тюркского "кырым" - моя степь. "Кровля" и "крыша" это край дома. "Край" в смысле территория однокоренное с "кыр" - степь. Уверен, что когда первобытные казахи разговаривали между собой, то рядом стояли и записывали новые слова в ежедневник русский и монгол, что бы передать потом своим племенам. Но когда монгол переходил через Алтай от простудился, вместо "к" стал говорить "х", например вместо "кыр" - "хээр".
АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2012 Опубликовано 1 июня, 2012 "Кровля" и "крыша" это край дома. "Край" в смысле территория однокоренное с "кыр" - степь. Уверен, что когда первобытные казахи разговаривали между собой, то рядом стояли и записывали новые слова в ежедневник русский и монгол, что бы передать потом своим племенам. Но когда монгол переходил через Алтай от простудился, вместо "к" стал говорить "х", например вместо "кыр" - "хээр". Может не край, а кров? Подозреваю, что монгол был не один и нервничая от простуды послал соседа на хер. Теперь в трех языках имеем кыр, хээр и хер...
enhd Опубликовано 1 июня, 2012 Опубликовано 1 июня, 2012 Ув. Атыгай, сомневаюсь что оно появилось в разных языковых семьях одновременно, одним из подтверждений тому может являться приведенный мной выше глагол как словообразующая единица "кыру", которого нет в русском. Крыша и кровля наверно образованы от другого гл. крыть. Также хотел бы заметить, что Крым от тюркского "кырым" - моя степь. Есть такое же имя, есть и похожие Сырым, Касым и т.д. (притяж.) Крым - происходит от монгольского кэрмэн (хэрэм) - крепость, укрепление, вал У тюрком это слово звучал как "кырым" и отсюда русское название Крым.
АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2012 Опубликовано 1 июня, 2012 Крым - происходит от монгольского кэрмэн (хэрэм) - крепость, укрепление, вал У тюрком это слово звучал как "кырым" и отсюда русское название Крым. Молодец, наверно прилежно гуглил, раз выдал на гора сетевую версию от тюркского "кырым" - вал, стена, ров. Название Крым вроде как известно по письменным источникам уже с самого начала 13 века и в современной форме, а не "Хэрмэн". Да и название "Кермен" со значением крепость (крепость-гора), к которому вы клоните, известно в Крыму еще с 6 века. А с тюркским "кырым" в значении ров предполагаю связаны: русское "храм", немецкое "грабэн" А "Кырым - моя степь" это была моя версия, хотя в казахском языке есть и другие объяснения: 1) Кырым - даль, дальняя сторона, вдали, вдалеке (есть даже пословицы: Қыран баласы қырымға, ит баласы жырымға қарайды - ловчая птица смотрит вдаль, а собака тянется к лохмотьям, чтобы укусить; Қызы қырымға, ұлы ұрымға кетті - дети разбежались кто куда, дочь далеко, а сын еще дальше) 2) Қырым (связано с моей версией объяснения слова Қыр - степь) - оскобленный, выбритый, т.е. гладкий и ровный как грань или степь. Если вам известно, то большая часть полуострова Крым составляют прекрасные степи. Короче, учите лучше казахский язык и вы сможете объяснить много загадочных слов и загадок и станете величайшим казаховедом, а также заодно создатие революцию в монголоведении.
атыгай Опубликовано 4 июня, 2012 Опубликовано 4 июня, 2012 Количество звуков произносимых первобытным человеком было ограничено из-за неразвитости гортани и голосовых мышц. Первоначальные звуки, которые произносил первобытный человек, выражали основные эмоции. Одна из главных эмоций СТРАХ выражался звуками: КР и ТР - дрожание тела и стук зубов. Прижмите руки к телу, задрожите, застучите зубами и ЛЮБОЙ человек поймёт, что Вы боитесь, не зависимо от того на каком языке от говорит. Так же одним из слов первобытных людей считаю слово КР (ГР) – страх. Это слово развилось до кор – бойся, көр – могила, қара – смотри, қарақ – глаз, қару – оружие, қор – запас, қора – сарай, қорган – крепость, курган, қур – строй, қорум – насыпь, строение, қурама – сборный, қору – охранять, гүріл - громыхание. В русском языке слово дало не меньше производных: крепость, крыша, кровля, крыльцо, ограда, граница, грудь, открывать, гора, погром, грубость, гром, крах, куртка, кровать. Страх первобытный человек преодолевал прячась на горе, он заставлял его смотреть, строить ограждение, боятся неведомого. По крайней мере, славянские и тюркские народы учились говорить одновременно и рядом. Когда первобытные люди еще не умели произносить гласные они уже активно пользовались звуками, которые им были необходимы для выживания. Первобытные монголы (по приведенному примеру ЕНХД) боялись (и строили (кур) из КиРпичей и грязи КиР КРепости на КуРганах для оХРаны (кору) и т.д.) вместе с первобытными тюрками и славянами: КэРмэн (ХэРэм) - КРепость, уКРепление. Русское "ТРус" - обратите внимание на окончание схожее с "чин", "сын", "шы", казахское "КоРкак". А русское сТРах, КРах, образовалось с помощью окончания "АХ", как в коркАК, казАК.
enhd Опубликовано 4 июня, 2012 Опубликовано 4 июня, 2012 Количество звуков произносимых первобытным человеком было ограничено из-за неразвитости гортани и голосовых мышц. Первоначальные звуки, которые произносил первобытный человек, выражали основные эмоции. Одна из главных эмоций СТРАХ выражался звуками: КР и ТР - дрожание тела и стук зубов. Прижмите руки к телу, задрожите, застучите зубами и ЛЮБОЙ человек поймёт, что Вы боитесь, не зависимо от того на каком языке от говорит. Так же одним из слов первобытных людей считаю слово КР (ГР) – страх. Это слово развилось до кор – бойся, көр – могила, қара – смотри, қарақ – глаз, қару – оружие, қор – запас, қора – сарай, қорган – крепость, курган, қур – строй, қорум – насыпь, строение, қурама – сборный, қору – охранять, гүріл - громыхание. В русском языке слово дало не меньше производных: крепость, крыша, кровля, крыльцо, ограда, граница, грудь, открывать, гора, погром, грубость, гром, крах, куртка, кровать. Страх первобытный человек преодолевал прячась на горе, он заставлял его смотреть, строить ограждение, боятся неведомого. По крайней мере, славянские и тюркские народы учились говорить одновременно и рядом. Когда первобытные люди еще не умели произносить гласные они уже активно пользовались звуками, которые им были необходимы для выживания. Первобытные монголы (по приведенному примеру ЕНХД) боялись (и строили (кур) из КиРпичей и грязи КиР КРепости на КуРганах для оХРаны (кору) и т.д.) вместе с первобытными тюрками и славянами: КэРмэн (ХэРэм) - КРепость, уКРепление. Русское "ТРус" - обратите внимание на окончание схожее с "чин", "сын", "шы", казахское "КоРкак". А русское сТРах, КРах, образовалось с помощью окончания "АХ", как в коркАК, казАК. ха, ха... Чё сказать то, одним словом талант и новая яркая звезда в области лингвистической науки.
атыгай Опубликовано 4 июня, 2012 Опубликовано 4 июня, 2012 Так уж версия-то более обоснованная, что все народы учились говорить вместе и все языки создавались одновременно. После версий ЕНХД так и возникает желание обобщить: вначале возникли монголы, от них обезьяны, а только потом уже развитие цивилизации пошло по Дарвину. 1
атыгай Опубликовано 4 июня, 2012 Опубликовано 4 июня, 2012 ха, ха... Чё сказать то, одним словом талант и новая яркая звезда в области лингвистической науки. Так всё же обоснованней версия об одновременном происхождения языков, чем о ПЕРВОРОДНОСТИ халха-монгольского (!) языка !
enhd Опубликовано 4 июня, 2012 Опубликовано 4 июня, 2012 Так всё же обоснованней версия об одновременном происхождения языков, чем о ПЕРВОРОДНОСТИ халха-монгольского (!) языка ! Какой ещё ПЕРВОРОДНОСТИ халха-монгольского языка идет речь то? Только о происхождении отдельных слов из монгольского языка. Удивляюсь почему все казахи от рождения бывают или боятся как зараженные от каких нибудь смесей монголов и в их языке и по генетически, это в ДНК запрограммировано наверное. Стыд и боязнь на генетическом уровне. 1 1
alp-bamsi Опубликовано 4 июня, 2012 Опубликовано 4 июня, 2012 Какой ещё ПЕРВОРОДНОСТИ халха-монгольского языка идет речь то? Только о происхождении отдельных слов из монгольского языка. Удивляюсь почему все казахи от рождения бывают или боятся как зараженные от каких нибудь смесей монголов и в их языке и по генетически, это в ДНК запрограммировано наверное. Стыд и боязнь на генетическом уровне. Казахский язык ничем не отличается от кипчакских языков. Монголизмов мало чем у тувинцев, кыргызов и др. Просто монголы пристают к казахам. Хочат сродниться с казахами.
Иран-Туран Бозорг Опубликовано 5 июня, 2012 Опубликовано 5 июня, 2012 А как по мне, то это казахи пристают и хотят сродниться с их Чингизханом. это Вы верно подметили. По этому вопросу(обоснованию версии "Чингисхан-казах") целые тома пишутся. Тот же Данияров самый яркий представитель таких писателей. И он к сожалению не один такой... 1
alp-bamsi Опубликовано 5 июня, 2012 Опубликовано 5 июня, 2012 это Вы верно подметили. По этому вопросу(обоснованию версии "Чингисхан-казах") целые тома пишутся. Тот же Данияров самый яркий представитель таких писателей. И он к сожалению не один такой... Фольк-историки везде есть.
alp-bamsi Опубликовано 5 июня, 2012 Опубликовано 5 июня, 2012 А как по мне, то это казахи пристают и хотят сродниться с их Чингизханом. Например лично мне Чингисхан на фиг не нужен.
Kirikmiltik Опубликовано 5 июня, 2012 Опубликовано 5 июня, 2012 А как по мне, то это казахи пристают и хотят сродниться с их Чингизханом. Вы что разве так можно , ну а куда мы денем монгольские племена которые подняли его на белой кошме и провозгласили Чингисханом . И где же сейчас эти племена - вы я смотрю тот еще типок
АксКерБорж Опубликовано 5 июня, 2012 Опубликовано 5 июня, 2012 Казахский язык ничем не отличается от кипчакских языков. Монголизмов мало чем у тувинцев, кыргызов и др. Просто монголы пристают к казахам. Хочат сродниться с казахами. Срочно нужно граждансвто Монголии лет на пять, а может и больше если трудно дастся язык, чтобы вживую понял, что литературный язык Монголии чуть ли не наполовину казахский. А как по мне, то это казахи пристают и хотят сродниться с их Чингисханом. Срочно в тему Фольк-хистори!
АксКерБорж Опубликовано 5 июня, 2012 Опубликовано 5 июня, 2012 это Вы верно подметили. По этому вопросу(обоснованию версии "Чингисхан-казах") целые тома пишутся. Тот же Данияров самый яркий представитель таких писателей. И он к сожалению не один такой... Кто-то когда-то заладил, теперь все как .... повторяют Данияров, Данияров. Одна его статейка без ссылок ничего не значит, это всего лишь публицистика от любителя, вы опровергнете другие со ссылками на первоисточники.
KANAT Опубликовано 13 июня, 2012 Опубликовано 13 июня, 2012 1) Кырым - даль, дальняя сторона, вдали, вдалеке (есть даже пословицы: Қыран баласы қырымға, ит баласы жырымға қарайды - ловчая птица смотрит вдаль, а собака тянется к лохмотьям, чтобы укусить; Қызы қырымға, ұлы ұрымға кетті - дети разбежались кто куда, дочь далеко, а сын еще дальше) Қызы кетті қырымға,ұлы кетті үрымға. Может так- дочь в Крым а сын в Османскую империю
Chial Опубликовано 13 июня, 2012 Опубликовано 13 июня, 2012 Кстати, на счет "сартов". Я вначале основываясь на В.П. Юдин отметил, что могулы вошли в состав уйгуров, казахов и киргизов. Но видимо часть могулов ушла и к узбекам: http://s57.radikal.ru/i156/1206/51/19a3b6c1fe62.jpg http://s50.radikal.ru/i129/1206/d5/ffb46103619a.jpg (Б.Х.Кармышева)
Admin Rust Опубликовано 14 июня, 2012 Admin Опубликовано 14 июня, 2012 Ув. Chial - может стоит отсканировать замечательный труд Кармышевой целиком и опубликовать его на vostlib.ru? Если Вы возьметесь сканировать, остальное сделаю я
Бахтияр Опубликовано 15 июня, 2012 Опубликовано 15 июня, 2012 Кстати, на счет "сартов". Я вначале основываясь на В.П. Юдин отметил, что могулы вошли в состав уйгуров, казахов и киргизов. Но видимо часть могулов ушла и к узбекам: http://s57.radikal.ru/i156/1206/51/19a3b6c1fe62.jpg http://s50.radikal.ru/i129/1206/d5/ffb46103619a.jpg (Б.Х.Кармышева) кроме Юдина никто могулами не занимался, а он сделал необосновательные и поспешные выводы. по могулам возможно это те могулы, что во времена Бабура были на его стороне, и ушли большей частью с ним в Афганистан и Индостан. А может и те кто был был в общности вошедших ныне в хазарейский этнос, монголоязычные "моголы", до сер. 20 в. были в афганистане и врядли это могулистанские могулы.
Hooker Опубликовано 18 июня, 2012 Опубликовано 18 июня, 2012 кроме Юдина никто могулами не занимался, а он сделал необосновательные и поспешные выводы. по могулам возможно это те могулы, что во времена Бабура были на его стороне, и ушли большей частью с ним в Афганистан и Индостан. А может и те кто был был в общности вошедших ныне в хазарейский этнос, монголоязычные "моголы", до сер. 20 в. были в афганистане и врядли это могулистанские могулы. А как вы думаете халхасские карлуки и уйгуры относились ли к могулистанским могулам? Харлаг овогт Анчинхүүгийн Уламбаярын нэхэмжлэлтэй http://court.arkhangai.gov.mn/index.php/2011-02-17-02-08-24/411-341 Уйгаржин овогт Батхуягийн Ууганбат, http://www.shuukh.mn/eruuanhan/1427/view
Бахтияр Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 у куропаткина, указано, что часть доланов, а это конец 19 в. продолжали еще себя называть могулами.
Chial Опубликовано 1 июля, 2012 Опубликовано 1 июля, 2012 А кипчакский язык был lingua franca для большого региона с Харезма до Европы То то про него ничего не известно. П.Голден пишет, что в домонгольское время «кипчакская гегемония охватывала и большую часть Крыма. Как и в других областях, их интересы в Крыму были преиму-щественно коммерческими. …Благодаря политическому господству куманов, их язык стал lingua franca этого региона. Он распространился и среди других проживавших там народностей. Так, крымские армянское и караимское сообщества переняли этот язык и сохраняли его веками даже вдали от Крыма, который они вынуждены были покинуть в результате монгольского завоевания кипчакских земель, завершившегося в конце 30-х годов XIII в.» [Golden, 1992]. Современник тех событий Плано Карпини отмечает, что население Хорезма говорит «по комански», т.е. на языке кумано-половцев-кипчаков. Вы знаете они до сих пор говорят на нем, диалект харезмийцев ближе к крымско-татарскому, который в свою очередь относится к кыпчакско-половецкой подгруппе. Не знаю как было до Сельджуков, но в период монгольского нашествия гос-во Харезмшахов это тюркское государство с тюркскоязычним населением.
