АксКерБорж Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 Откуда эти цитаты, можете мне подасть всю книгу? Да, ув. профессор. Это История Казахстана в русских источниках. Т.5. С. 372 - 376. Книга целиком здесь (за № 161), запостил ув. Eitutmush: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/610-%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b8/page__st__160
Бахтияр Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 По теме, как переводится с уйгурского Манглай субе? По мне так это лобовое ущелье по-монгольски если дословно. ᠮᠠᠩᠯᠠᠢ ᠰᠦᠪᠡ mojohead (23.5.2008, 18:22):кстати, "манглай" - по-уйгурски "лоб". видно, заимствование. есть еще "танглай" - нёбо. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/132-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8B-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%8F/page__st__120__p__53459#entry53459
АксКерБорж Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 каз: Маңдай (мангдай) - 1. лоб; 2. передняя, лобовая часть; 3. передовой, самый лучший равно и - Сүбе (сюбе) - лучший, наилучший, самый лучший, авторитетный
Бахтияр Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 Думаю, что вначале центром Могулистана был Илийский край - Семиречье (Север современного СУАР и Юго-Восточный Казахстан). да возmожно, потоm значенiе Алmалыка потерyaлось. вiдimо после войн с Тimуроm. Но ханоm Туглук-тimур-хан был провозглашен в Аксу. Кстатi заmетьте, что хранiтелyami родословной-тазкiра (жiзнеопiсанiya) туглук-тimур-хана былi таранчi mестные, iз поколенiе в поколенiе.
проф. Добрев Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 Да, ув. профессор. Это История Казахстана в русских источниках. Т.5. С. 372 - 376. Книга целиком здесь (за № 161), запостил ув. Eitutmush: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/610-%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b8/page__st__160 Большое спасибо!
атыгай Опубликовано 29 мая, 2012 Опубликовано 29 мая, 2012 да возmожно, потоm значенiе Алmалыка потерyaлось. вiдimо после войн с Тimуроm. Но ханоm Туглук-тimур-хан был провозглашен в Аксу. Кстатi заmетьте, что хранiтелyami родословной-тазкiра (жiзнеопiсанiya) туглук-тimур-хана былi таранчi mестные, iз поколенiе в поколенiе. Разумеется, ведь современные уйгуры являются прямыми наследниками Могулистана, ведь если бы инициатива по созданию ханства в Дешт-и-Кыпчаке была в руках кочевников Семиречья - дулатов и уйсуней, то Казахское ханство называлось бы Могулистан. Кочёвое население Семиречья вошло в состав Казахского ханства, но, на правах СТАРШЕГО жуза, чем казахские племена и ханы выразили дань традиции и уважения - родственникам и сподвижникам Чингизхана, "гражданам" старшего государственного образования - улуса Могулистана. Сами же взяв золотоордынское и кавказское наименование для государственного объединения "казак", которое принесли в Дешт-и-Кыпчак аргыны с запада.
alp-bamsi Опубликовано 29 мая, 2012 Опубликовано 29 мая, 2012 Разумеется, ведь современные уйгуры являются прямыми наследниками Могулистана, ведь если бы инициатива по созданию ханства в Дешт-и-Кыпчаке была в руках кочевников Семиречья - дулатов и уйсуней, то Казахское ханство называлось бы Могулистан. Уйсуны не из Могулистана.
Бахтияр Опубликовано 29 мая, 2012 Опубликовано 29 мая, 2012 Уйсуны не из Могулистана. дулаты тоже часть уйсуней кстати, читал работу асан-кайгы по старшежузовским племенам, вроде как пока происхождение от могулов также не подтверждено, а близость к уйсуням несомненна. по шеджере ведь тоже самое. ну не может ведь быть такого чтоб дулаты совсем забыли о своих предках творящих дела в могулистане. причисление племен старшего жуза допустил Юдин, другие же эту идею подхватили, никто критически не отнеся к его утверждениям.также никто ими (могулами) серьезно не занимался после него, так попутно. серьезных работ по ним до сих пор нет. я склонен к мнению, что могулы тюркизировались в среде языков близких к лингвистическим группам из эпохи караханидов, как и чагатайцы в мавераннахре.мы ведь знаем что ко времени прихода монголов, в этих регионах жили племена даже имевшие что то типа государственного объединения - карлуки во главе с Арслан ханом (Илийский край), владение тюрка Бузара, где то там же, племена говорящие на этих языках жили также на всей территории Кыргызстана, и Мавераннахра.
Hooker Опубликовано 29 мая, 2012 Опубликовано 29 мая, 2012 карлуки Карлук (Харлаг)тоже есть среди монголов.
атыгай Опубликовано 29 мая, 2012 Опубликовано 29 мая, 2012 дулаты тоже часть уйсуней кстати, читал работу асан-кайгы по старшежузовским племенам, вроде как пока происхождение от могулов также не подтверждено, а близость к уйсуням несомненна. по шеджере ведь тоже самое. ну не может ведь быть такого чтоб дулаты совсем забыли о своих предках творящих дела в могулистане. причисление племен старшего жуза допустил Юдин, другие же эту идею подхватили, никто критически не отнеся к его утверждениям.также никто ими (могулами) серьезно не занимался после него, так попутно. серьезных работ по ним до сих пор нет. я склонен к мнению, что могулы тюркизировались в среде языков близких к лингвистическим группам из эпохи караханидов, как и чагатайцы в мавераннахре.мы ведь знаем что ко времени прихода монголов, в этих регионах жили племена даже имевшие что то типа государственного объединения - карлуки во главе с Арслан ханом (Илийский край), владение тюрка Бузара, где то там же, племена говорящие на этих языках жили также на всей территории Кыргызстана, и Мавераннахра. К шежире, как к продукту народного устного творчества не стоит доверять, хотя какая-то истина конечно в них завуалирована. К примеру теперь м ы прекрасно знаем, что уйнуни, аргыны и алчины вовсе не братья, а совсем разного происхождения. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1840-1860/Zharkov/text1.htmЗАПИСКИ КУПЦА ЖАРКОВА ...У этого Алача-хана было трое сыновей, одного звали Юйсюн, другого Аргын, а меньшого Альчин. Вот их то потомки, разродившись, и называются теперь одна — Юйсюнцами, другие Аргынцами, третьи Альчинцами; первые составляют старшую сотню, Улу-джуз, или, как в старые годы говорили — Большую Орду, вторые — среднюю сотню, Урта-джуз, или, как в старые годы говорили, —Среднюю Орду, а третьи — [218] младшую сотню, Копи-джуз, или, как в старые годы говорили, Меньшую Орду... Но вот мифического предка казахов Алача-хана, кроме, как в Могулистане не зафиксировано, даже близко похожего нет. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Taskent/text.htmСКАЗАНИЕ О ТАШКЕНТЕ /л. 354а/ 1... В те счастливые, благословенные времена в странах кипчакской степи [и] в городе Ташкенте от четырех частей ташкентской округи на украшающем власть престоле [пребывали] четыре вельможи этого города, знатного Аулайкулиханского 2 рода. Происхождение их отцов и дедов, через лиц, записанных в родословной по степеням их [174] достоинства, возводится непосредственно к Алача-хану 3, Юнус-хану 4 падишаху, Бабур-хану 5 до эмира Тимура Гургана, до Чингиз-хана кипчакской степи, Огуз-хана 6, Бузанчар-хана, Кара-хана 7 кипчакской степи и до потомков святого Нуха, привет ему, Сама и Яфета, как мы записали, приведя в порядок, в предисловии к славной генеалогии, включающей эту длинную родословную. От «их произошли правившие в те дни в этом городе их сыновья и внуки, герои того времени, воины-/л. 354б/ богатыри... Вот в этом источники, как понял 19 века "Аулайкули" предполагается вроде, как "Аблайхан" и предками называются и Алача-хан, соответственно Юнус-хан, Бабур, Темирлан, Чингизхан, Огуз-хан и Караханиды тоже. ну и Ной тоже. А ведь истина тоже есть: династии менялись, а люди оставались.
bek_nur Опубликовано 29 мая, 2012 Опубликовано 29 мая, 2012 Карлук (Харлаг)тоже есть среди монголов. Интересно былоб узнать их родословную, ну самое главное родственны ли они тем, первым карлукам, через ДНК сравнить со среднеазеадскими (которых по всей видимости еще надо выявить), предположу значительное доменирование R1а(б)..Карлуки слижком уж отличаются от тюрков того периода.
Hooker Опубликовано 29 мая, 2012 Опубликовано 29 мая, 2012 Интересно былоб узнать их родословную, ну самое главное родственны ли они тем, первым карлукам, через ДНК сравнить со среднеазеадскими (которых по всей видимости еще надо выявить), предположу значительное доменирование R1а(б)..Карлуки слижком уж отличаются от тюрков того периода. Они уже монголы по всем параметрам.Только генетический гаплотип может быть не С3. "Зулхар" такой род есть у среднеазиатских карлуков?
АксКерБорж Опубликовано 29 мая, 2012 Опубликовано 29 мая, 2012 Они уже монголы по всем параметрам.Только генетический гаплотип может быть не С3. "Зулхар" такой род есть у среднеазиатских карлуков? Существует объяснение этнического названия из кыр - степь, кырлык - степняки. Тогда почему в Монголии харлаг, а не хээрлэг?
Hooker Опубликовано 29 мая, 2012 Опубликовано 29 мая, 2012 Существует объяснение этнического названия из кыр - степь, кырлык - степняки. Тогда почему в Монголии харлаг, а не хээрлэг? Обьяснение не правильно.Даже в ССМ написано Карлуут.А курлеут,курлаут тогда кто? § 235. Qubilai-Noyan-i Qarluut-tur čauraulba. Qarluud-un Arslan-qan Qubilai-tur elsen ireĵuui. Qubilai-Noyan Arslan-qan-i abuat ireĵu Čiŋķis-qağan-tur aulĵaulba. Ese bulqaba, keen, Čiŋķis-qağan Arslan-i soyürqaĵu, oki oķuye, keen, ĵarliq bolba.
АксКерБорж Опубликовано 30 мая, 2012 Опубликовано 30 мая, 2012 Обьяснение не правильно.Даже в ССМ написано Карлуут.А курлеут,курлаут тогда кто? В ССМ все тюркские имена и этнонимы переданы (переведены?) на основе монголоязычной фонетики и потому ничего удивительного нет. К примеру, в китайской династийной хронике Таншу этноним передан в звучании, близком к моей версии кыр/хэр - степь: гэлолу. Наверно никто не станет отрицать наличие в этнониме суффикса -лыќ (к примеру казахи говорят алматы-лык, т.е. алматинец), тогда как основа "кар/кыр" может означать что угодно: кыр - степные, степняки, из степи; кару - вооруженные, сильные; кары - родственные; кары - толпа головорезов, банда разбойников и т.д. и т.п.
атыгай Опубликовано 31 мая, 2012 Опубликовано 31 мая, 2012 Выделены ли особенности захоронения доисламской эпохи Могулистана, карлуков, уйгуров?
enhd Опубликовано 31 мая, 2012 Опубликовано 31 мая, 2012 Существует объяснение этнического названия из кыр - степь, кырлык - степняки. Тогда почему в Монголии харлаг, а не хээрлэг? В тюркских языках слово "кыр" имеет значение "поверхность, над чем то" то есть смысл "возвышенность". Казахи, т.е. окипчакизированные халха-монголы , не правильно используют это слово. Может спутали из-за похожести монгольского слова "хээр, qeger". Степь на тюркском "шөл". И "кыр" и монгольский "хээр, qeger" не имеют связь. Вообще-то на монгольском "хээр" - не степь, а что-то в обобщенном смысле можно понимать как дикая местность, безлюдная, конечно не лесистая. Степь на монгольском - "тал".
АксКерБорж Опубликовано 31 мая, 2012 Опубликовано 31 мая, 2012 Вообще-то на монгольском "хээр" - не степь, а что-то в обобщенном смысле можно понимать как дикая местность, безлюдная, конечно не лесистая. Степь на монгольском - "тал". Уже неоднократно выясняли, ваши слова оказались необоснованными фантазиями. Вот и сейчас вы подтвердили, что заимствованное у казахов слово степь используется с измененным значением, как "хер" - дикая местность. Вдобавок приводите и другой казахизм "тал" (дала). http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/степь/ Основа слова гл. қыру - соскоблить, сбритьи сущ. қыр - ровная грань.
Аrсен Опубликовано 1 июня, 2012 Опубликовано 1 июня, 2012 Уже неоднократно выясняли, ваши слова оказались необоснованными фантазиями. Вот и сейчас вы подтвердили, что заимствованное у казахов слово степь используется с измененным значением, как "хер" - дикая местность. Вдобавок приводите и другой казахизм "тал" (дала). http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/степь/ Основа слова гл. қыру - соскоблить, сбритьи сущ. қыр - ровная грань. Просто наш брат enhd учит тюркский язык...
The Mukhulai Опубликовано 1 июня, 2012 Опубликовано 1 июня, 2012 Хээр масть лошади. Степь Хээр тал,тал хээр.Цол о мякче пустыня.
alp-bamsi Опубликовано 1 июня, 2012 Опубликовано 1 июня, 2012 В тюркских языках слово "кыр" имеет значение "поверхность, над чем то" то есть смысл "возвышенность". Казахи, т.е. окипчакизированные халха-монголы , не правильно используют это слово. Может спутали из-за похожести монгольского слова "хээр, qeger". Степь на тюркском "шөл". И "кыр" и монгольский "хээр, qeger" не имеют связь. Вообще-то на монгольском "хээр" - не степь, а что-то в обобщенном смысле можно понимать как дикая местность, безлюдная, конечно не лесистая. Степь на монгольском - "тал". Вы че-то путаете господин ептгдк-тын баласы Именно на казахском қыр-возвышенность, шөл-пустыня. Да идите вы со своими монголизмами, надоели уже. Меняйте ваше мышление оно неправильное. Казахи говорят на тюркском, наверно у нас тюркских слов больше чем у кого-либо.
Аrсен Опубликовано 1 июня, 2012 Опубликовано 1 июня, 2012 Вы че-то путаете господин ептгдк-тын баласы Именно на казахском қыр-возвышенность, шөл-пустыня. Да идите вы со своими монголизмами, надоели уже. Меняйте ваше мышление оно неправильное. Казахи говорят на тюркском, наверно у нас тюркских слов больше чем у кого-либо. қыр 1) горный хребет; гребень горы □ қасқыр қыр асқанша, ұры түн асқанша → волку достаточно перевалить за гору, а вору достаточно толко одна ночь қимылдаған қыр асады → кто движется, тот перевалит через гору 2) слегка возвышенная местность с пастбищами и посевными угодьями; взгорье қырда қыруар мал бар → на пастбище много скота қыр елі → степные аулы 3) грань; ребро; складки; стрелки (об одежде) тастың қыры → грани камня қыр шығару → гранить (шлифуя делать грани) қыры сынған киім → измятая одежда ол шалбарының қыры сынбайтын сері → он щеголь, у него никогда не мнутся стрелки брюк жұмыртқадан қыр іздеу → придираться беспричинно; придираться попусту (букв. искать грань на яйце) 4) мат. ребро; грань 5) бок тақтаны қырынан қою → поставить доску боком қырынан жату → лечь боком 6) обух; спинка пышақтың қыры → обух ножа 7) перен. грань; сторона (о человеке, его качествах) әртіс осы жолы жаңа қырынан көрінді → в этот раз артист проявил новую грань своего творчества, мастерства 8) перен. край көздің қыры → край глаза көз қырын салу → не оставлять без внимания; смотреть краешком глаза; присматривать; проявлять заботу ◊ қыр мұрын → тонкий прямой нос (без горбинки и не приплюснутый) қыр көрсету → угрожать (демонстрируя свою силу); показывать свой гонор; иметь надменный вид қырды қыдырған, суды сыдырған → тот, кто прошел огонь и воду алты қырдың астынан → очень далеко; отдаленно; за тридевять земель қыр соңынан қалмау → преследовать; неотступно ходить по пятам; настойчиво добиваясь қырын кету → плохо, не так как надо получается; не везет; вкривь и вкось қырына алу → досаждать; вредить; брать на мушку II. подр. храпу, хрипу қыр-қыр етті → храпел, издавая хрипящие звуки
атыгай Опубликовано 1 июня, 2012 Опубликовано 1 июня, 2012 қыр- грань; ребро; складки; стрелки перен. край Вот здесь интересно: "кыр" - "гыр" - один корень. Дальше в русском языке произошло развитие: граница. От кыр - край, произошло крыша, открывавать, окраина, Украина, Крым, кровля, кроить. И не скажешь, что русские переняли это у тюрков или тюрки у русских: когда формировался язык славяне и тюрки жили вместе.
Мэргэн Опубликовано 1 июня, 2012 Опубликовано 1 июня, 2012 Уже неоднократно выясняли, ваши слова оказались необоснованными фантазиями. Вот и сейчас вы подтвердили, что заимствованное у казахов слово степь используется с измененным значением, как "хер" - дикая местность. Вдобавок приводите и другой казахизм "тал" (дала). http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/степь/ Основа слова гл. қыру - соскоблить, сбритьи сущ. қыр - ровная грань. В монгольском языке-казахизм. Полная чушь. Вспомните хотя бы когда образовалось государство казах и вообше слово казах.
АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2012 Опубликовано 1 июня, 2012 қыр 1) горный хребет 2) слегка возвышенная местность Все верно, ув. Аrсен, эти значения словарь дает при наборе ключевого "қыр" (и они в нашем краю не используются): http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қыр/ Тогда как при наборе слова "степь" словарь выдает значения, используемые у нас - степь и дала (заимствования в монгольских: хээр и тал): http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/степь/ И все таки мое мнение, что в основе лежит глагол "қыру" - соскоблить, сбрить, вследствие этого процесса как известно получается ровная и гладкая грань, т.е. "қыр" - степь (но не возвышенность или хребты).
