Огузы

[elimkaz]

11 минут назад, Kenan сказал:

Сама суть стракластера в том, что он не раньше 10 века появился (емнип). Меня больше озадачивает быстрое размножение монголов в этот короткий период с 10 по 12 век. Значит от любовника Алан Гоа до Чингис хана нируны совершили какое-то завоевание или типо того, раз так размножились и разделились на тысячные племена. 

Поэтому у тюркских каганов этой гг быть не может. 

Тогда должен быть исходной ген от кого появился старкластер и это могут быть тюрки Ашина. Загадка даже для вас как они так размножились за короткий срок . А откуда пришли? Может действительно потомки Огуз хана и его народа ?

[buba-suba]

21 минуту назад, Kenan сказал:

Сама суть стракластера в том, что он не раньше 10 века появился (емнип). Меня больше озадачивает быстрое размножение монголов в этот короткий период с 10 по 12 век. Значит от любовника Алан Гоа до Чингис хана нируны совершили какое-то завоевание или типо того, раз так размножились и разделились на тысячные племена. 

Поэтому у тюркских каганов этой гг быть не может. 

У тюркских каганов скорей всего дарлекинский С2 

[buba-suba]

11 минут назад, elimkaz сказал:

Тогда должен быть исходной ген от кого появился старкластер и это могут быть тюрки Ашина. Загадка даже для вас как они так размножились за короткий срок . А откуда пришли? Может действительно потомки Огуз хана и его народа ?

Так источники и утверждают: Огуз - внук Могул/Мунгл/-хана, от которого произошли монголы. А Могул-хан  -- из элиты жужаней. Двойняшка Татар-хана, от которого произошли древние татары.

[elimkaz]

7 минут назад, buba-suba сказал:

У тюркских каганов скорей всего дарлекинский С2 

Не смешно будет если нынешние монголоязычные народы окажутся прямыми потомками тех тюрков Ашина а старкластер откуда нибудь с манджурии или юго восточной Азии 

[elimkaz]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Так источники и утверждают: Огуз - внук Могул/Мунгл/-хана, от которого произошли монголы. А Могул-хан  -- из элиты жужаней. Двойняшка Татар-хана, от которого произошли древние татары.

Ну все тогда говорю же манджурия рядом .... 

[mechenosec]

48 минут назад, elimkaz сказал:

Тогда должен быть исходной ген от кого появился старкластер и это могут быть тюрки Ашина. Загадка даже для вас как они так размножились за короткий срок . А откуда пришли? Может действительно потомки Огуз хана и его народа ?

У меня этот старкластер вообще вызывает сомнения , что он именно нирунский,  если его признают половецким , то все логично бы выстроилось , если от тюрк каганов, то это тоже прекрасно, тогда бы много разных теорий рухнуло, лично я бы с садистским удовольствием , расхохотался АКБ в лицо 

[mechenosec]

23 минуты назад, elimkaz сказал:

Ну все тогда говорю же манджурия рядом .... 

Вам тоже тяжело выговорить - маньЧЖуры?  , сомневаюсь что монголы в 13в и 18в могли выговорить - ЧЖурЧЖени и маньЧЖуры, скорее говорили - Джурджэ и Манджу.

[buba-suba]

21 минуту назад, elimkaz сказал:

Не смешно будет если нынешние монголоязычные народы окажутся прямыми потомками тех тюрков Ашина а старкластер откуда нибудь с манджурии или юго восточной Азии 

Тюрки Ашина - это одно, тюркюты под руководством Ашина. 

Сяньбиец Ашина - это другое. Предки с востока. 

Как и элита жужаней - из сяньби. 

Старкластер тоже хотите украсть? 

 

[mechenosec]

1 час назад, Zake сказал:

Какой вы хитрый, куда завернули))  Я не спрашивал о потомках самого Чх. 

Я говорил о том, что если буряты имеют отношение к монголам Чх, то почему не сохранились их генонимы? 

Как не сохранилось? А хори- туматы это не из ССМ парни? А икиресы( эхирит) , а наймангуд? А баяут?Уверен что и другие есть , просто не разбираюсь в бурятских родах.

[mechenosec]

6 минут назад, buba-suba сказал:

Тюрки Ашина - это одно, тюркюты под руководством Ашина. 

Сяньбиец Ашина - это другое. Предки с востока. 

Как и элита жужаней - из сяньби. 

Старкластер тоже хотите украсть? 

 

Если бы только старкластер,  а вдруг он половецкий , то и хрен с ним , пусть забирают , но они всю нашу историю не прочь умыкнуть.

[elimkaz]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Тюрки Ашина - это одно, тюркюты под руководством Ашина. 

Сяньбиец Ашина - это другое. Предки с востока. 

Как и элита жужаней - из сяньби. 

Старкластер тоже хотите украсть? 

 

Почему же украсть ? Я сам старкластер по ДНК но считаю нас казахов потомками тюрков средневековых.  А вот кем были те нируны я хочу узнать и без разницы Жужани,Сиянби, Ашина или Огузы это уже другой вопрос. 

[Kenan]

Just now, mechenosec said:

Если бы только старкластер,  а вдруг он половецкий , то и хрен с ним , пусть забирают , но они всю нашу историю не прочь умыкнуть.

35-50% монголов со старкластером тоже кыпчаки? 

[elimkaz]

Понимаете если окажется что Ашина и его потомки монголоязычные то это неоспоримый факт в вашу пользу ну а если третий вариант которого мы не учитываем??? Даже если он будет старкластер тут тоже есть вопросы.

[buba-suba]

9 минут назад, mechenosec сказал:

У меня этот старкластер вообще вызывает сомнения , что он именно нирунский,  если его признают половецким , то все логично бы выстроилось , если от тюрк каганов, то это тоже прекрасно, тогда бы много разных теорий рухнуло, лично я бы с садистским удовольствием , расхохотался АКБ в лицо 

А может казахский?  В теме Казахи-5 на 82 странице кажется, видел клип. Казах, мужик с бородкой рассуждал: наш хан - казах. Его отец - казах. Они чингизиды. Значит Чингисхан казах. И его предки казахи. 

Тогда может сяньби тоже казахи? 

[mechenosec]

1 минуту назад, Kenan сказал:

35-50% монголов со старкластером тоже кыпчаки? 

Если в палео днк кыпчаков обнаружат старкластер, то так и есть, читал что в Монголию гнали толпы пленных, кажется это в Бухаре было,вывели жителей за стены , часть убили а часть погнали в плен, думаю в других городах то же самое  было.

[mechenosec]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

А может казахский?  В теме Казахи-5 на 82 странице кажется, видел клип. Казах, мужик с бородкой рассуждал: наш хан - казах. Его отец - казах. Они чингизиды. Значит Чингисхан казах. И его предки казахи. 

Тогда может сяньби тоже казахи? 

Так ведь они уже и на сянби претендуют , на нашу гордость завоевателя Китая - великого хагана Таншихая, Зэйк и АКБ считают вопреки всем ученым их тюрками.

[elimkaz]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Вам тоже тяжело выговорить - маньЧЖуры?  , сомневаюсь что монголы в 13в и 18в могли выговорить - ЧЖурЧЖени и маньЧЖуры, скорее говорили - Джурджэ и Манджу.

Извиняюсь за ошибки нибудьти так строгий. С учётом того что это не мой родной язык.

[mechenosec]

9 минут назад, elimkaz сказал:

Извиняюсь за ошибки нибудьти так строгий. С учётом того что это не мой родной язык.

Не стоит извинений, думаю слово - маньЧЖуры , или ЧЖурЧЖэни , всем будет тяжело выговорить и написать, это русская грамматика, сомневаюсь чтобы монголы 13в такое могли выговорить.

[elimkaz]

46 минут назад, mechenosec сказал:

У меня этот старкластер вообще вызывает сомнения , что он именно нирунский,  если его признают половецким , то все логично бы выстроилось , если от тюрк каганов, то это тоже прекрасно, тогда бы много разных теорий рухнуло, лично я бы с садистским удовольствием , расхохотался АКБ в лицо 

Я об этом и писал выше.  Старкластер и нируны по нынешним родам и племинам подтверждается тезисом Сабитова а вот палео ДНК? Один золотоординский воин с Караганды как то доверия не внушает. Потому что с какого он был рода мы не знаем а может он был из рода который не относится к нирунам с учётом того что его старкластер тупиковый и нет живых носителей сегодня. А Чингизиды по палео ДНК были бы полезны. 

[Kenan]

42 minutes ago, mechenosec said:

Если в палео днк кыпчаков обнаружат старкластер, то так и есть, читал что в Монголию гнали толпы пленных, кажется это в Бухаре было,вывели жителей за стены , часть убили а часть погнали в плен, думаю в других городах то же самое  было.

По вашему жители Бухары были кыпчаками? 

[mechenosec]

12 минут назад, elimkaz сказал:

Я об этом и писал выше.  Старкластер и нируны по нынешним родам и племинам подтверждается тезисом Сабитова а вот палео ДНК? Один золотоординский воин с Караганды как то доверия не внушает. Потому что с какого он был рода мы не знаем а может он был из рода который не относится к нирунам с учётом того что его старкластер тупиковый и нет живых носителей сегодня. А Чингизиды по палео ДНК были бы полезны. 

Полностью согласен, но вот этот парень с Караганды, в меня немного вселяет  неуверенность, ученые говорят  что он монгол, у него и фэйс подходящий, давайте пока подождем.

[mechenosec]

5 минут назад, Kenan сказал:

По вашему жители Бухары были кыпчаками? 

Читал что они составляли войско султана Мухаммеда, и стояли гарнизонами в крепостях, их даже выводили за стены и не убивали , только заставляли заплести косы, несмотря что они нанесли монголам большие потери при штурме стен. А откуда вы думаете взялся Тутуха ? Один из нойонов -командиров Хубилая.

[Koshoj]

19 minutes ago, elimkaz said:

Я об этом и писал выше.  Старкластер и нируны по нынешним родам и племинам подтверждается тезисом Сабитова а вот палео ДНК? Один золотоординский воин с Караганды как то доверия не внушает. Потому что с какого он был рода мы не знаем а может он был из рода который не относится к нирунам с учётом того что его старкластер тупиковый и нет живых носителей сегодня. А Чингизиды по палео ДНК были бы полезны. 

Касательно того что старкластер не обнаружен в палеоДНК из Монголии - на данный момент территория Монголии в плане палеогенетики изучена гораздо хуже Средней Азии. Вот карта образцов древней ДНК хорошего качества:

[buba-suba]

45 минут назад, elimkaz сказал:

Почему же украсть ? Я сам старкластер по ДНК но считаю нас казахов потомками тюрков средневековых.  А вот кем были те нируны я хочу узнать и без разницы Жужани,Сиянби, Ашина или Огузы это уже другой вопрос. 

РАД, Абулгази,  утверждают: нируны - коренные монголы, потомки Мунгл-хана. Огуз-хан - внук Мунгл-хана.

Сам Ашина - сяньбиец. Элита жужаней - из сяньби. А Мунгл-хан из элиты жужаней

 

"считаю нас казахов потомками тюрков средневековых." --- каких именно племен?

[mechenosec]

8 минут назад, buba-suba сказал:

РАД, Абулгази,  утверждают: нируны - коренные монголы, потомки Мунгл-хана. Огуз-хан - внук Мунгл-хана.

Сам Ашина - сяньбиец. Элита жужаней - из сяньби. А Мунгл-хан из элиты жужаней

 

"считаю нас казахов потомками тюрков средневековых." --- каких именно племен?

Так мы и спорим ( ругаемся) из-за этнонимов их племен, как  то задал вопрос насчет их нирунов, у них ступор, нет таких по этнонимам. Дарлекины по этнонимам, да, есть.