Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

[Zake]

@Steppe Man   монголоязычные народы и  охота на лебедей.  Писали, что для бурятов это табу. Остальные?

[Steppe Man]

В жизни ни разу не ел мясо птицы кроме куриного мяса.Слышал от стариков -нельзя убивать лебедей и журавлей.

[АксКерБорж]

В 30.03.2023 в 12:37, Zake сказал:

монголоязычные народы и  охота на лебедей.  Писали, что для бурятов это табу. Остальные?

 

Исследователи отмечали, что монгольские народы не охотятся на пернатую дичь.

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Steppe Man сказал:

В жизни ни разу не ел мясо птицы кроме куриного мяса.

 

Попробуйте диких уток и гусей, или хотя бы домашних, и вы навсегда откажетесь от сурчатины. 

А курица же почти без вкуса, а магазинная, искусственная вообще одно название что мясо.

 

[Zake]

Вульфсон Ф.С. "Киргизы"

Как казахи охотились на медведя с помощью ножа и "мячика".

[Zake]

Вульфсон Ф.С. "Киргизы"

Как казахи охотились на кабана

[Zake]

Понятно с кабанами, мне интересно какие народы использовали "мяч" для охоты на медведей? 

[Zake]

В 11.08.2023 в 22:22, Zake сказал:

Понятно с кабанами, мне интересно какие народы использовали "мяч" для охоты на медведей? 

@АксКерБорж приветствую вас на форуме. Очень интересно ваше мнение насчет использования казахами "мяча" в охоте на медведей. Слышали ли вы о таком?

[АксКерБорж]

В 26.08.2023 в 18:11, Zake сказал:

@АксКерБорж приветствую вас на форуме. 

 

Тоже приветствую вас, ув. Zake.

 

В 26.08.2023 в 18:11, Zake сказал:

Очень интересно ваше мнение насчет использования казахами "мяча" в охоте на медведей. Слышали ли вы о таком?

 

Слышу впервые про такие интересные и уникальные способы охоты.

И надо быть очень мужественным, сильным и искусным охотником, чтобы брать медведя или кабана голыми руками, одним ножом и в одиночку.

 

[Steppe Man]

11 hours ago, АксКерБорж said:

 

Тоже приветствую вас, ув. Zake.

 

 

Слышу впервые.

Надо быть очень мужественным, сильным и искусным охотником, чтобы брать медведя и кабана голыми руками, одним ножом.

 

Приветствую ибн АКБ.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Steppe Man сказал:

Приветствую ибн АКБ.

 

Я тоже рад вас приветствовать, Аза-амбань. 

 

[Zake]

В 27.08.2023 в 13:23, АксКерБорж сказал:

 

Тоже приветствую вас, ув. Zake.

Слышу впервые про такие интересные и уникальные способы охоты.

И надо быть очень мужественным, сильным и искусным охотником, чтобы брать медведя или кабана голыми руками, одним ножом и в одиночку.

 

Ну так номады всегда занимались же охотой, у них все было отработано до мелочей. Читал, как охотились тунгусы-оленеводы (орочоны) на медведей, так они тоже вообще не парились, специально раздразнивая вытаскивали медведя на поединок,  в рот заталкивали распорку, а самого медведя убивали "пальмой" (нож, насаженный на палку, что-то вроде мачете).

http://az.lib.ru/c/cherkasow_a_a/text_1867_zapiski_ohotnika_oldorfo.shtml

"...Орочоны, о которыхъ я уже упоминалъ выше, живя постоянно въ лѣсу и, слѣдовательно, чаще другихъ промышленниковъ встрѣчаясь съ медвѣдями, бьютъ ихъ весьма просто, тоже въ одиночку. Орочонъ, собравшись на медвѣдя въ берлогѣ, или встрѣтившись съ нимъ въ лѣсу нечаянно, старается раздразнить его до того, чтобы звѣрь вышелъ на поединокъ. Если медвѣдь, раздраженный охотникомъ, бросится на него, чтобы изломать его въ своихъ лапахъ, то орочонъ тотчасъ прячется за какое нибудь толстое дерево и, вертясь за нимъ, дождется того, что звѣрь схватитъ пастью руку охотника, подставляемую имъ нарочно, въ которой держится желѣзная распорка. Она очень походитъ на обыкновенный якорь-кошку, съ тою только разницею, что лапы ея почти прямыя и имѣютъ зазубрины. Рукоятка распорки дѣлается изъ крѣпкаго дерева такой длины, чтобы ее можно было удобно держать рукою; то есть она не дѣлается длиннѣе шести вершковъ, а самая распорка въ поперечникѣ (въ длину двухъ лапъ) не болѣе 5 вершковъ. Конечно, распорка дѣлается такъ прочно, чтобы она не могла сломаться отъ медвѣжьихъ зубовъ. Весь инструментъ вѣситъ не больше трехъ фунтовъ. Къ концу рукоятки привязывается крѣпкій кукуиный {Кукуиный -- то есть ремень изъ шеи дикаго козла (гурана) или изюбра, чрезвычайно прочный и мягкій.} ремень; охотникъ беретъ въ руку (за рукоять) распорку и обертываетъ этимъ ремнемъ руку такъ, чтобы распорка только не могла выпасть; на самую распорку надѣваетъ какой нибудь старый рукавъ и надвигаетъ его по ней до самаго рукава надѣтой одежды охотника. Это дѣлается для того, чтобы не было видно распорки, а медвѣдь, хватая за ложный рукавъ, въ которомъ скрыта распорка, думаетъ, что онъ схватываетъ охотника за руку. Между тѣмъ орочонъ, всунувъ распорку въ пасть медвѣдю, тотчасъ выдергиваетъ руку и подхватываетъ звѣря на пальму (это орочонское названіе рогатины, то есть ножа вершковъ шести длиною, крѣпко насаженнаго на черенъ длиною четвертей 7 или 8), или ножикъ и докалываетъ звѣря, какъ теленка; потому что медвѣдь, схвативъ распорку ртомъ и размозживъ себѣ пасть, всегда старается ее вытолкнуть лапами, сердится, но тѣмъ сильнѣе наноситъ себѣ страшныя раны во рту и, въ этомъ случаѣ, мало обращаетъ вниманія на охотника, который, пользуясь этимъ, орудуетъ съ медвѣдемъ своей пальмой, или полеемъ, нанося ему смертельныя раны. Распорка эта носится нѣкоторыми орочонами постоянно за поясомъ, съ надвижнымъ фальшивымъ рукавомъ и, въ случаѣ надобности, проворно принимаетъ свое назначеніе въ рукахъ сибирскихъ охотниковъ. Главное въ этой охотѣ -- заставить медвѣдя выйдти на поединокъ и не упустить удобной минуты втолкнуть распорку въ медвѣжью пасть. Но все это хорошо толковать ходя дома въ кабинетѣ, а не въ лѣсу съ медвѣдемъ. Нельзя не удивляться смѣлости, навыку и проворству охотниковъ, которые пускаются на такія продѣлки!!... Еще замѣчательнѣе, что нѣкоторые промышленники изъ орочонъ не употребляютъ и распорки, а ходятъ на медвѣдей съ одной пальмой безъ всякой боязни, и, убивъ на своемъ вѣку нѣсколько десятковъ медвѣдей, доживаютъ до глубокой старости, не имѣя ни одной царапины отъ медвѣжьихъ когтей!!... Не думайте, чтобы орочонская пальма была такая же озойная (большая), какъ рогатина, употребляемая въ Россіи при медвѣжьей и кабаньей охотѣ. Нѣтъ! пальма -- это, какъ я уже сказалъ выше, ножъ, насаженный на палку, которая для большей прочности обвивается плотно вареной берестой; она не имѣетъ подъ ножемъ крестообразной поперечины, какъ рогатины, и вѣситъ не болѣе 4 или 5 фунтовъ, тогда какъ мнѣ случалось видѣть въ Россіи медвѣжьи рогатины аршина въ четыре длиною и до 30 фунтовъ вѣсомъ. Не могу не упомянуть при этомъ, что орочоны такъ ловко дѣйствуютъ пальмой, что, срубивъ ею небольшое деревцо съ одного раза, они успѣваютъ перерубить его пополамъ во время паденія, не допустивъ коснуться земли. Кромѣ того, пальма у нихъ замѣняетъ топоръ въ домашнемъ обиходѣ..."

 

[Zake]

Черкасов писал о тунгусах, которые на своем веку убивали "пальмой" (мачете) по несколько десятков медведей без всяких там схем с "распорками" ( которые заталкивают в рот медведю). И не имели никаких царапин от медвежьих когтей и доживали до глубокой старости.

Так что сведения Вульфсона об охоте казахов на медведя с помощью "мячика" и ножа считаю вполне правдоподобными.

Получается, что это были древние отработанные технологии добычи зверя о которых мы мало что знаем.

[АксКерБорж]

В 28.03.2019 в 11:12, АксКерБорж сказал:

В аймаках Ховд и Баян-Өлгий казахи Монголии охотники приручают волков и те служат у них в качестве собак.

При этом волки продолжают питаться только мясом, их кормят зайцами, лисами и другой дичью, добытой на охоте." 

 

[АксКерБорж]

 

Также делают охотники цаатаны Монголии.

 

[Kenan]

В 16.09.2023 в 17:49, АксКерБорж сказал:

 

Занимались ли приручением волков казахи в прошлом? 

[АксКерБорж]

В 29.01.2024 в 00:29, Kenan сказал:

Занимались ли приручением волков казахи в прошлом? 

 

Не знаю, не встречал таких упоминаний.

 

[Steppe Man]

Detail from a painting in a Qing Dynasty Courtyard House in Beijing