Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

[Steppe Man]

каракитайский караван с беркутам.

[АксКерБорж]

 

[Le_Raffine]

37 минут назад, Steppe Man сказал:

каракитайский караван с беркутам.

 

А у монголов никогда не было традиции охоты именно с беркутом?

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

Фото из музея Петра Великого, МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

Казахи охотники Китая.

1950-ые годы.

 

[кылышбай]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

У халха монголов в моду вошли наши найманские прически?

вы не знали, что кидане тоже носили похожие прически?

[АксКерБорж]

02.04.2019 в 15:48, кылышбай сказал:

вы не знали, что кидане тоже носили похожие прически?

 

А я думаю неужели Кылышбай пересмотрел свои фольковые взгляды и решил отождествлять халха монголов не с тюраками татарами, а с киданями?

Не верю! 

 

[Kenan]

Киданьское наследие у казахов никогда никем не отрицалось, просто некоторые местные алжуйские ребята сделали из киданей такую же алжуйскую шюткю. Даже если у самих монголов не было охоты с беркутами, то после ЧХ когда племена происходило слияние племен, народов и культур, думаю охота с беркутами стала общей традицией. 

[АксКерБорж]

Казашка сункарчи:

Казах беркутчи:

 

 

[АксКерБорж]

Казахские охотники с ловчими птицами. 

Картины халха монгольского художника.

 

[Steppe Man]

Silk with falconers, Iran, 11th century
Silk (double-weave lance silk)
©Abegg-Stiftung, CH-3132 Riggisberg (photo: Christoph von Viràg)

[АксКерБорж]

27.03.2019 в 19:07, АксКерБорж сказал:

Здесь тоже халха монгол позирует перед камерой с казахским охотничьим соколом и казахским прирученным к рукам волком:

Казахский охотник беркутчи показывает халха-монгольскому актеру, снимающегося в роли средневекового татара-монгола, как правильно держать в руке ловчую птицу:

 

[Steppe Man]

казахи есть прямые наследники каракитайской культуры.

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

казахи есть прямые наследники каракитайской культуры.

 

Тюркская традиция охоты с ловчими птицами и борзыми собаками уходит корнями далеко вглубь истории, в те далекие времена, когда о киданях еще никто не слышал.

Ссылки на источники я приводил.

 

[АксКерБорж]

Фото А. Скотт.

Монголия.

Казахи охотники:

Наверно воины керейты Онхана выглядели на облавной охоте точно также, как их потомки керей на фото 800 лет спустя. 

 

[Steppe Man]

киданьский охотник с беркутам.

китайская миниатюра .11 век.

[RedTriangle]

07.04.2019 в 12:57, Steppe Man сказал:

казахи есть прямые наследники каракитайской культуры.

Только вот моринхура нет

[mechenosec]

07.04.2019 в 10:31, АксКерБорж сказал:

Фото А. Скотт.

Монголия.

Казахи охотники:

Наверно воины керейты Онхана выглядели на облавной охоте точно также, как их потомки керей на фото 800 лет спустя. 

 

Для грозных кэрэитов Ван- хана, заставлявших дрожать самого Тэмуджина , они слишком бутафорские , опереточные какие-то ,  одним  словом  это не кэрэиты ,  а никому не ведомые в истории 13в казахи - кереи , на половцев похожие парни , принявшие непереводимый  с их языка ,монгольский этноним, или всё-таки переведете? Что означает ваш этноним ?     

[АксКерБорж]

9 часов назад, RedTriangle сказал:

Только вот моринхура нет

 

Вопрос с китаями и западными кара-китаями (в научном мире названных киданями) всегда вызывал у меня интерес. Ведь до конца еще никто точно не установил их этническую принадлежность. Судить об их этнической принадлежности по оставленным ими письменным памятникам мне кажется неточно.  

Судя по сохранившимся их изображениям (специфические прически, неотличимые от причесок казахских найманов, охота с ловчими птицами, в частности с беркутами и т.д.) они явно имели в себе солидный тюркский пласт.

И будет не удивительно если они имели в себе и большой монгольский пласт, потому что они вышли из исторической области Катай.

 

[АксКерБорж]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Для грозных кэрэитов Ван- хана, заставлявших дрожать самого Тэмуджина , они слишком бутафорские , опереточные какие-то ,  одним  словом  это не кэрэиты ,  а никому не ведомые в истории 13в казахи - кереи , на половцев похожие парни , принявшие непереводимый  с их языка ,монгольский этноним, или всё-таки переведете? Что означает ваш этноним ?     

 

Те татары, на которых вы смешно претендуете в качестве их мнимого потомка, выглядели еще опереточнее:

чем их поздние потомки:

 

[АксКерБорж]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Для грозных кэрэитов Ван- хана, заставлявших дрожать самого Тэмуджина , они слишком бутафорские , опереточные какие-то ,  одним  словом  это не кэрэиты ,  а никому не ведомые в истории 13в казахи - кереи , на половцев похожие парни , принявшие непереводимый  с их языка ,монгольский этноним, или всё-таки переведете? Что означает ваш этноним ?     

 

Вован, найдите 2 отличия.

Калмык:

Казах:

 

[mechenosec]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Те татары, на которых вы смешно претендуете в качестве их мнимого потомка, выглядели еще опереточнее:

чем их поздние потомки:

 

Что у вас означает - Керей ? 

[mechenosec]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вован, найдите 2 отличия.

Калмык:

Казах:

 

Прикалываться вздумали, мой кыпчацкий брат ? , Ув  Ермолаев ведь уже приводил что : " ...калмык без своего сокола и шагу не ступит... Знать охотится с соколами, а простолюдины с орлами ( бургэд - беркутами) .." мы это утеряли, если брать эту традицию то настоящие монголы это вы тюрки-  казахи - кыпчаки, или джурджэно- манджуры? А может арабы или европейцы? Как уже ваш бесконечный бред надоел 

[Rust]

Меченосец - может хватить упоминать мое племя всуе?

[arkuk]

5 часов назад, Rust сказал:

Меченосец - может хватить упоминать мое племя всуе?

Если вы потомки древних киргизов,стало быть ваши предки древнее кипчаков.