АксКерБорж Posted March 5, 2012 Share Posted March 5, 2012 Ну так давайте, "раздавите" нас их авторитетом: называйте имена лингвистов, по тем же, как Вы пытаетесь всех убедить, "предкам болгар" - гуннам!!! Любой Ваш каприз! По мнению B.C.Таскина, проделавшего огромную работу по переводу и переосмыслению содержаний китайских хроник о древних племенах Центральной Азии, "сложившееся в традиционной китайской историографии деление северных народов на три большие этнические группы - сюнну, дунху и сушэнь - совпадает с принятым в настоящее время делением этих же народов на тюрко-, монголо- и тунгусоязычные. Если в отношении сюнну и сушэней, рассматриваемых соответственно в качестве предков современных тюрков и тунгусо-маньчжуров, вопрос представляется решенным, то отсюда вытекает логический вывод, что этнической группе дунху относились монголоязычные племена" [Материалы..., с. 4, 55-56; Таскин, 1979, с. 35]. Рассматривая вопрос об этнической дифференциации древнего населения центральной Азии, Л.Л.Викторова исходила из тезиса о том, что предками монголоязычных народов являлась группа племен дунху, а тюркоязычных - хунну; [1972,1980, с. 119-121]. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бешеный монгол Posted March 6, 2012 Share Posted March 6, 2012 Сюнну, хунну... Сказанно/написанно же -ГУННЫ! (Повторюсь "реперными точками": Аттила, Гунны, Предуралье....). Давайте данные (и не абы какие!) об их тюркоязычии! Малоизвестные хунну, сюнну, даже дунху (кто там еще?) - без разницы - их, так уж и быть, забирайте! (Я нынче добрый! Жалую "с барского плеча"!). Это во-первых! Во-вторых, Вы "улавливаете" разницу между лингвистами: переводчиком-синологом (Таскин), переводчиком-монголистом (Викторова) и каким-нибудь даже захудало-завалявшимся лингвистом- компаративистом? Представляете кто из них и чем занимается? А время исследований учитываете (за прошедшие, как минимум, полвека чего только не понараскапывали/ не понаоткрывали)? Так вот, в этих делах доказательством служит только слово нынешнего лингвиста-компаративиста и никого иного. Ок? "Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник"! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акскл Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Gerard Clauson "Turk, Mongol, Tungus" {{{ http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pdf/1960/1960-105.pdf }}} с.114 (ii) О Хунну, с одной стороны, для названия которых имеется несколько написаний с более-менее одинаковым фонетическим смыслом (см. O.Pritzak, "Xun, der Volksname der Hsing-nu" - Central Asiatic Journal V, 1, 1959; pp.27ff), достаточно много известно. Можно найти лишь немного ученых которые бы отрицали, что они идентичны с хунами, упоминаемыми в согдианском письме в начале 4 века н.э. (см. W.B.Henning "The Date of thr Early Sogdian Letters" B.S.O.A.S. XII, pp.601ff), хуна индийских записей и европейских гуннов. Довольно много написавно о языке хунну, последним вкладом было статья Бензинга в П.Т.Ф. (см. выше) (Benzing in P.T.F.), и много различных мнений было выражено, но некоторые ученые достигли такой удивительной непоследовательности как Ширатори, который в 1900 г. (см. цитату выше) доказал, что они были тюрками, а в 1923 г.(Journal Asiatique, 1923, pp.71ff) доказал, что они были смесью монголов и тунгусов. Нет никаких сомнений в том, что он был прав в первый раз, не прав - во второй. Большая часть относящегося к делу материала была собрана в его статье 1900-го года; все еще много проблем необходимо решить, но решающая фраза есть в Ch'en Han Shu (которая была закончена не позже чем примерно 125 г. н.э.) глава 94А, папка 7 (Shiratori, op.cit. p.3) "этот народ называет его (т.е. своего верховного правителя) ch'eng-li ku-t'u shan-yu; хунну называют "небо" ch'eng-li, а "сына" ku-t'u; shan-yu служит для описания широты и величия; это означает что он (т.е. shan-yu) напоминает небо будучи шан-ю-подобным (т.е. широким и великим). Я полагаю , что это есть пример китайского перефразирования, и фактически, хотя первые два слова вместе соответствуют китайской фразе t'ien tzu "сын неба" - титула китайского императора, эти две составные части этих двух фраз не совсем точно совпадают. В этой и в будущей реконструкциях таких фраз я буду давать "архаический китайский" язык, датируемый приимерно 800 - 600 гг. до н.э. и "древним китайским" языком датируемым до рубежа 6 и 7 веков н.э., звучат как китайские иероглифы, предложенные в работе профессора Карлгрена (B.Karlgren "Grammata Serica") David Christian ""A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1, Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001 c.203 "...Миграция в западном направлении гуннов была частью широкого процесса "тюркизации" степей Внутренней Евразии. Вначале в западной Монголии и Джунгарии, затем в Казахских степях, и наконец в южной Центральной Азии и в западных степях, ирано-язычные кочевники (pastoralists) были вытеснены группами говорящими на ранних формах тюркского или монгольского. К 500 г. н.э. тюркские языки доминировали в центральных и восточных степях, а к 1000 г. н.э. они доминировали также и на большей части Центральной Азии. Таким образом крах империи Хунну прогремел эхом по всем степям Внутренней Евразии. " Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 8, 2012 Share Posted March 8, 2012 Сюнну, хунну... Сказанно/написанно же -ГУННЫ! (Повторюсь "реперными точками": Аттила, Гунны, Предуралье....). Опять тезки?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Об этом говорят,степное кочевое хозяиство ,культура,родо-племеменныи состав,язык,религия,внешность и самое главное ДНК. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chial Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Монголы и Казахи-прямые потомки Хунну Данная точка зрения вполне имеет право на существование, т.е. вопрос стоит по другому кем были Хунну - древние тюрки или древние монголы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 "Монголы и Казахи - прямые потомки Хунну:монголы на востоке, кипчаки на западе". Об этом говорят,степное кочевое хозяиство ,культура,родо-племеменныи состав,язык,религия,внешность и самое главное ДНК. 1. Кочевое хозяйство было у многих народов Центральной Азии. Вопрос лишь в том, у кого длилось дольше. 2. Культура связано с хозяйством. 3. По родо-племенному составу казахам ближе всего - каракалпаки, ногайцы, башкиры, узбеки и др. 4. По языку казахам ближе всего - каракалпаки, ногайцы, другие представители кипчакской группы, киргизы. 5. Религия. У казахов три имени бога: Аллах (араб.), Кудай (иран.), Тенгри (тюрк.-монг.). 6. Казахи принадлежат к переходной туранской расе (60% монголоидная, 40% европеоидная). 7. По мужской линии ДНК казахи по-видимому примерно: 25% - С3с, 20% - С3 старкластер, 15% - R1b, 15% - G1, 10% - O3, 10% - R1a и др. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Монголы и Казахи-прямые потомки Хунну Данная точка зрения вполне имеет право на существование, т.е. вопрос стоит по другому кем были Хунну - древние тюрки или древние монголы? Согласно китайской традиции, хунны возникли из смешения китайских эмигрантов в степь и степных кочевых племен. Китайцы сторонники полулегендарной династии Ся, кочевые племена хяньюнь и хуньюй. Ни те ни другие небыли хуннами, они были прахуннами. Ханьюнь и хуньюй обитали в степи, примыкавшей у южной окраине пустыни Гоби. Вторжения разрозненных отрядов хунну в китайские пределы продолжались на протяжении IV в., однако после V в. их имя уже не упоминается в китайских источниках. К этому времени господствующим этносом степи стали тюркюты, создавшие Тюркский каганат. Нельзя отрицать сходство многих обычаев тюркютов и хунну, однако вопрос о языковой принадлежности последних пока остаётся открытым. Хотя распространено мнение о тюркоязычности хуннов, но его сторонники не отрицают некоторых иранских заимствований; также выдвигались предположения об отнесении хуннского языка к иранским (близким сака) или енисейским (Пуллиблэнк). Некоторые ученые (Б.А. Серебряников) считают наследником хуннского языка чувашский(булгарский) язык. Прототюркский-чувашский язык является особо архаичным и содержит много слов с корнем "хун": хунаща - тесть, хунама - теща, хунать - множиться. Известно: хунны как и булгары были солнцепоклонниками, и в чувашском языке солнце смотрит, а не светит. На каз. яз. kun-солнце. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Хунну прямо монголы.С3 завоеватели ,остальные маркеры это маркеры поданых рабов.Казахи метисы монголов,турков,хужаа,корейцев Хитайцев,дунган сарт всяких раб. 1. С3 - не завоеватели. С3 даже у андроновцев найдены насколько я знаю. У кипчаков тоже распространен С3. 2. Причем тут турки, корейцы, дунганы, сарты и др.? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 21, 2012 Модераторы Share Posted May 21, 2012 The Mukhulai за повторное нарушение п. 2 правил получает повышение уровня предупреждения до 50%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 На каз. яз. kun-солнце. На монг. Человек. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Гунны и тюрки Боталов С.Г. http://www.sudarh.ru/page.php?id=144 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Монголы и Казахи-прямые потомки Хунну Данная точка зрения вполне имеет право на существование, т.е. вопрос стоит по другому кем были Хунну - древние тюрки или древние монголы? Монгольский язык намного старше тюркского.Поэтому Хунну- древние монголы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 На монг. Человек. Раньше в советское время кажется были попытки произвести хунну от монг. хун-человек. Тогда считалось, что хунну - это тюрки, их хуннами называли родственные им соседи дунху - монголы. Но я думаю, может хунну от кун-солнце? все-таки они были солнцепоклонниками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Раньше в советское время кажется были попытки произвести хунну от монг. хун-человек. Тогда считалось, что хунну - это тюрки, их хуннами называли соседи - родственные им монголы. Но я думаю, может хунну от кун-солнце? все-таки они были солнцепоклонниками. Не гони Алпбамси!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аскар Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Монгольский язык намного старше тюркского.Поэтому Хунну- древние монголы. Рассмешили! хунну ведь жили в Монголии как известно? а монголы пришли туда после тюрков... Монголия это родина тюрков а не монголов... монголы пришли из ВОСТОЧНОЙ АЗИИ Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Монгольский язык намного старше тюркского.Поэтому Хунну- древние монголы. А что такое монгольский язык- это булгарская (тюркская) основа, на которую наложился маньжурский (тунгуский)? "Некоторые ученые (Б.А. Серебряников) считают наследником хуннского языка чувашский(булгарский) язык. Прототюркский-чувашский язык является особо архаичным и содержит много слов с корнем "хун": хунаща - тесть, хунама - теща, хунать - множиться. Известно: хунны как и булгары были солнцепоклонниками, и в чувашском языке солнце смотрит, а не светит." В свою очередь тогда, а что такое булгарский (тюркский) язык- смесь индоевропейский (скифский) с кем?, может с хань?, с тибет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted May 22, 2012 Share Posted May 22, 2012 Не гони Алпбамси!!! Что это? Месть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иран-Туран Бозорг Posted May 22, 2012 Share Posted May 22, 2012 Данная точка зрения вполне имеет право на существование, т.е. вопрос стоит по другому кем были Хунну - древние тюрки или древние монголы? на мой взгляд хунну были прототюрками с сильным монгольским элементом, а дунху(и впоследствии сяньби, тоба и т.п.) были протомонголами с сильным тюркским влиянием. То есть это были прототюркские и протомонгольские племена, сохранившие еще много общего от эпохи тюрко-монгольского языкового единства. Ведь не зря тюрки и монголы в составе Алтайской семьи находятся в одной ветви - тюрко-монгольской Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted May 22, 2012 Share Posted May 22, 2012 К моменту существования сюнну прототюрок уже не было. Алтайская гипотеза до сих пор остается гипотезой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted May 22, 2012 Share Posted May 22, 2012 А что такое монгольский язык- это булгарская (тюркская) основа, на которую наложился маньжурский (тунгуский)? какие мысли... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 22, 2012 Share Posted May 22, 2012 Рассмешили! хунну ведь жили в Монголии как известно? а монголы пришли туда после тюрков... Монголия это родина тюрков а не монголов... монголы пришли из ВОСТОЧНОЙ АЗИИ До Хуннов кто были? Тюрки более поздный этнос,пришельцы из современной Якутии! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted May 22, 2012 Share Posted May 22, 2012 До Хуннов кто были? Тюрки более поздный этнос,пришельцы из современной Якутии! Пруф или не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 22, 2012 Share Posted May 22, 2012 Тюрков правили сяньби-монголы из рода Ашина (Чоно-волк).И даже само слово "турк"-это монголо-сяньбийское слово ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted May 22, 2012 Share Posted May 22, 2012 Тюрков правили сяньби-монголы из рода Ашина (Чоно-волк).И даже само слово "турк"-это монголо-сяньбийское слово ! Ну точно Аза (Азбаяр)хе хе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
