Вадим_12 Posted June 26, 2011 Share Posted June 26, 2011 Ковёр -привозной, может быть из Согда, или других областей Ирана. Ноин_Ула, Пазырык -текстиль не местного производства. Естественно, мастера изображали самих себя или тех, кто их окружал, но, во всяком случае не болгар. Савиров нельзя соединять с болгарами. Византийская литературная традиция проводит чёткую грань между этими народами, их исторические пути никогда не пересекались и вряд ли они вообще были близки. О близости хазар и берсилов есть указаня, также как кутригуров и утигуров (ответ Сандилха византийцам -два братских народа). Также можно говорить о савирском племени болгар и болгарском племени авар или аварском племени савиров. Некоторые историки небезосновательно полагают, что среди аваров было много кутригуров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mambus Posted June 27, 2011 Share Posted June 27, 2011 Ковёр -привозной, может быть из Согда, или других областей Ирана. Ноин_Ула, Пазырык -текстиль не местного производства. Естественно, мастера изображали самих себя или тех, кто их окружал, но, во всяком случае не болгар. Ковер вообще-то изобретение и предмет кочевников. Для оседлых народов - он совершенно не нужен был. Да и материал ковров явно дефицитен у оседлых народов - шерсть. Ковры в Персии привнесли кочевники... Поэтому учитывая древность Пазарыка нет никаких доказательств их иностранного происхождения - просто кто-то ляпнул, приняв лишних 100 грамм... Это приблизительно то-же самое, что утверждать о происхождений статуи Венеры от Алтайских кочевников... В те древние времена торговля еще не была глобальной, каждый делал для себя все сам. Только на рубеже тысячилетий появились торговые пути между удаленными странами. На поздних стадиях - когда кочевники были очень богатыми благодаря торговле, они перестали сами изготавливать свои предметы и заказывали их оседлым городам... Да и технологии тоже найдены в степи - они довольно простые и известные вплоть до наших времен. Те же станки для ковров, те же веретено... все имелось у кочевников, включая время. Женщины занимались этим, сидя дома... Просто в теории империалистов народы Сибири и Средней Азии явлились совсем дикими... ну и проявление искусства - считалось достояние только арийцев... И всякие артефакты приписывались арийским народам. Хотя от Алтая до Ирана - колоссальное расстояние - ну это же мелочь... Link to comment Share on other sites More sharing options...
проф. Добрев Posted June 27, 2011 Share Posted June 27, 2011 Ковер вообще-то изобретение и предмет кочевников. Для оседлых народов - он совершенно не нужен был. А и самое слово наименование предмета - болгарское! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted August 19, 2011 Share Posted August 19, 2011 Судя по археологическим находкам,родина Хунну была долина трехречья (Онон, Керулен, Тола). Во главе хуннуских родов стояли Хияды(Кияты). http://sonin.mn/?p=149209 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 19, 2011 Share Posted August 19, 2011 Насчет киятов во главе хуннов это полная чушь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted August 19, 2011 Share Posted August 19, 2011 Насчет киятов во главе хуннов это полная чушь. А насчет Киян и Нукус тоже полная чушь? http://tatarkam.livejournal.com/154931.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 19, 2011 Share Posted August 19, 2011 А насчет Киян и Нукус тоже полная чушь? http://tatarkam.livejournal.com/154931.html А что все Петровы происходят от Петра Первого? Игра на созвучиях это не серьезно, с таким же успехом киятов можно считать выходцами с города Киев, а Кабул-хагана афганцем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted August 20, 2011 Share Posted August 20, 2011 Кабул-хаган Report of a massacre in the close by Bamiyan is recorded around this period, where the entire population of the valley was annihilated by the Mongol troops as a revenge for the death of Genghis Khan's grandson. One of Genghis Khan's grandson is thought to be named Kabul. http://en.wikipedia.org/wiki/Kabul Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 20, 2011 Share Posted August 20, 2011 И что? Link to comment Share on other sites More sharing options...
аслан Posted August 20, 2011 Share Posted August 20, 2011 А что все Петровы происходят от Петра Первого? Игра на созвучиях это не серьезно, с таким же успехом киятов можно считать выходцами с города Киев, а Кабул-хагана афганцем. а город кабул существовал до подхода туда тюрок? в смысле не сам город, а название. может именно тюрки его переименовали? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 20, 2011 Share Posted August 20, 2011 а город кабул существовал до подхода туда тюрок? в смысле не сам город, а название. может именно тюрки его переименовали? Тут дело в том что Кабул-хаган и город Кабул не имеет общего происхождения кроме как общности названия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mambus Posted August 21, 2011 Share Posted August 21, 2011 а город кабул существовал до подхода туда тюрок? в смысле не сам город, а название. может именно тюрки его переименовали? кабул - на арабском из корана Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 21, 2011 Share Posted August 21, 2011 Так есть еще и монгольское имя. Не специалист в вопросе этимологии происхождения названия города Кабул. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аскар Posted August 30, 2011 Share Posted August 30, 2011 галогруппы хунну - 89% азиатские - N и С3... они были узкаглазыми азиатами и имели мало чего общего с современными тюрками - R1b и R1a Link to comment Share on other sites More sharing options...
аслан Posted September 9, 2011 Share Posted September 9, 2011 Хунны - монголы, Сяньби - монголы, Табгачи (Тоба) - монголы, Тюркюты - монголы, Тюрко-монголы - монголы, индейцы американского континента - монголы, Вам Аза осталось включить в свои предки шумеров и египтян. сянби - тюрки. это установил пельо изучив сяньбийский словарь. информация у бартольда, лекция № 2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted September 9, 2011 Модераторы Share Posted September 9, 2011 сянби - тюрки. это установил пельо изучив сяньбийский словарь. информация у бартольда, лекция № 2. Ну француз Пельо так считал. А мадьяр Лигети посчитал их протомонголами разобрав те же самые материалы. Приоритет отдается Лигети. З.Ы. словарь это как-то громко сказано. там всего то 14 слов, если не ошибаюсь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
аслан Posted September 9, 2011 Share Posted September 9, 2011 Тут дело в том что Кабул-хаган и город Кабул не имеет общего происхождения кроме как общности названия. я с этим не спорю. я имею в виду смысл слова қабыл. Link to comment Share on other sites More sharing options...
аслан Posted September 9, 2011 Share Posted September 9, 2011 Так есть еще и монгольское имя. Не специалист в вопросе этимологии происхождения названия города Кабул. оно имеет смыс в мрнгольском языке? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 9, 2011 Share Posted September 9, 2011 галогруппы хунну - 89% азиатские - N и С3... они были узкаглазыми азиатами и имели мало чего общего с современными тюрками - R1b и R1a Кто вам это сказал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 9, 2011 Share Posted September 9, 2011 я с этим не спорю. я имею в виду смысл слова қабыл. А какой смысл этого слова в тюркском? И действительно ли это слово тюркское по происхождению. Link to comment Share on other sites More sharing options...
проф. Добрев Posted September 9, 2011 Share Posted September 9, 2011 я с этим не спорю. я имею в виду смысл слова қабыл. Значение какое? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ашина Шэни Posted October 11, 2011 Share Posted October 11, 2011 Кто-нибудь может привести подробную историю государства Юэбань? На просторах инета ее явно нет( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акскл Posted October 12, 2011 Share Posted October 12, 2011 Gerard Clauson "Turk, Mongol, Tungus" {{{ http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pdf/1960/1960-105.pdf }}} p.122 (середина страницы 122) "...all the tribes named: - Hsiung-nu (Huns), Wu-huan (?Oguz), Hsien-pei, Mu-jung, T'o-pa (Tavgach), and Jou-jan were Turks..." ...все названные племена - хунну (гунны), ухуань (огузы?), сянби, му-жунг, тоба (табгачи) и жужани - были тюрками... Link to comment Share on other sites More sharing options...
проф. Добрев Posted October 14, 2011 Share Posted October 14, 2011 Wu-huan (?Oguz), Hsien-pei Скорее авары, которые являются българами (Bulgars) и сабиры, которые являются болгарами (Bolgars). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 9, 2011 Share Posted November 9, 2011 Мне кто-то говорил,что Хунну будет "Шюнну или Шонну" из китайских иероглифов. Это связано ли с понятием "Чоно,Чононууд"? Кто мне может ответить на мой вопрос? Link to comment Share on other sites More sharing options...
