alp-bamsi Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Почему именно эти вам интересны? Остальные не считаются? Если у вас нет ничего ответить на остальные этимологии, этого более чем достаточно. Остальное уже второстепенно. Остальные это второй слог Михракула (по Толстову Михроглы ) и Торамана?
Гость kanishka Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Четвертый круг. Это уж слишком явно вы демонстрируете свои хитрости.
alp-bamsi Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Четвертый круг. Это уж слишком явно вы демонстрируете свои хитрости. Тегин и ябгу тюрки заимствовали у эфталитов. Еще что?
Гость kanishka Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 И вы думаете, этим утверждением все доказано, а остальные ученые ни гроша не стоят? Вы слишком высокого мнения о себе? Наверно вы щас приведете единственно правильные этимологии для ябгу и тегин. Вы на свои аргументы посмотрите. У меня требуете источники, которые затем игнорируете, а сами дальше голословных "авторитетных" утверждений не идете. Несерьезно.
alp-bamsi Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 И вы думаете, этим утверждением все доказано, а остальные ученые ни гроша не стоят? Вы слишком высокого мнения о себе? Наверно вы щас приведете единственно правильные этимологии для ябгу и тегин. Вы на свои аргументы посмотрите. У меня требуете источники, которые затем игнорируете, а сами дальше голословных "авторитетных" утверждений не идете. Несерьезно. Вы сказали что, Баскаков, Миннз, Шаванн, Хирт и многие другие доказывали их тюркскость. Приводите как они доказывали.
Гость kanishka Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Я привел более чем достаточно аргументов. Один момент - сейчас это в науке считается общепринятым мнением. Теперь слушаем вас. Иранские этимологии в студию.
alp-bamsi Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Я привел более чем достаточно аргументов. Один момент - сейчас это в науке считается общепринятым мнением. Теперь слушаем вас. Иранские этимологии в студию. Жду доказательства Баскакова, Миннза, Шаванна, Хирта и многих других
Гость kanishka Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 То есть вы думаете, что догадка об ираноязычии доказательств не требует?
Гость kanishka Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Жду доказательства Баскакова, Миннза, Шаванна, Хирта и многих других Сначала опровергните приведенное, а затем просите еще.
alp-bamsi Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Сначала опровергните приведенное, а затем просите еще. Вы же начали доказывать их тюркскость. Закончите дело Говорите что у вас много доказательств, но не приводите. Я уже устал ждать Баскакова, Миннза, Шаванна, Хирта и многих других.
Гость kanishka Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Перечитайте нашу дискуссию сначала. Вы начали утверждать, будто они иранцы, я возразил. Так что тут доказательства требуются с вашей стороны. В противном случае у нас остается одна версия - тюркоязычие.
Гость kanishka Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Вы же начали доказывать их тюркскость. Закончите дело Говорите что у вас много доказательств, но не приводите. Я уже устал ждать Баскакова, Миннза, Шаванна, Хирта и многих других. Повторяю: сначала опровергните приведенное, а не то будем считать ваши милен сумнений и терзаний пустой болтовней.
alp-bamsi Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Перечитайте нашу дискуссию сначала. Вы начали утверждать, будто они иранцы, я возразил. Так что тут доказательства требуются с вашей стороны. В противном случае у нас остается одна версия - тюркоязычие. Я доказательства привел об их нетюркскости. Повторять?
alp-bamsi Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Повторяю: сначала опровергните приведенное, а не то будем считать ваши милен сумнений и терзаний пустой болтовней. Я уже опроверг ваших торкамана, калигулу и адольфа
Гость kanishka Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Я уже опроверг ваших торкамана, калигулу и адольфа Это опровержение называется? Типо это похоже на Адольфа - это и есть опровержение? Вы забавны.
Гость kanishka Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Я доказательства привел об их нетюркскости. Повторять? Пока вы только и делаете, что пытаетесь убежать от моих аргументов запутыванием беседы и принижением имени ученых прошлого (мол, не знают ничово, а я дАртаньян).
alp-bamsi Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Это опровержение называется? Типо это похоже на Адольфа - это и есть опровержение? Вы забавны. ваш немец кажется говорил катульф от -катил. Куда он дел -ф? Будто катил означает метис или что-то в этом роде
alp-bamsi Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Пока вы только и делаете, что пытаетесь убежать от моих аргументов запутыванием беседы и принижением имени ученых прошлого (мол, не знают ничово, а я дАртаньян). Вы говорите что аргумент есть, но не приводите Мне интересно что говорил Баскаков о Катульфе.
Гость kanishka Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 То есть у вас нет аргументов об ираноязычии, я правильно понял? Или у вас такое понимание научной мысли? Фейспалм. Перейдете к нормальным аргументам вместо "абы да кабы" или на этом заканчиваем спор, признав, что об ираноязычии не прозвучал ни один аргумент. В противном случае можете сами себя убеждать, путаясь в своих мыслях.
Гость kanishka Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Я уже говорил, что це неправильное чтение. Упираться не вижу смысла.
alp-bamsi Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Я уже говорил, что це неправильное чтение. Упираться не вижу смысла. А как будет правильное чтение? Хушнавазкули? Или Хушнавазоглы Если серъезно, как вы определили что это (Хушнаваз) неправильное чтение?
Гость kanishka Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Этой иронией вы выдаете свою неосведомленность. В последний раз объясняю. Если и на этот раз попытаетесь выкрутиться иронией, засчитаем вам технический нокаут. Емнип Хушнаваз встречается только у Динавери. Происхождение этой формы, по общепризнанному мнению, таково: при переписке одной из не дошедших до нас книг при написании слова арабской графикой х-ш-н-в-р секретарь по ошибке поставил точку над р, в результате чего она превратилась в з. Этим источником и пользовался историк. С учетом этой ошибки приходится читать х-ш-в-з как х-ш-н-р, что звучит как Хушинвар или Ахшунвар. Основанием для такого чтения является то, что: - в эфталитскую эпоху в СА были распространены восточноиранские языки, и персидские слова были бы аномалией. - в указанный период собственно персидский язык еще не существовал. А был среднеперсидский язык, формы которого очень далеки от форм классического персидского, так что даже среднеперсидским сие объяснить невозможно. Например, регулярным соответствием в среднеперсидском и дари является з>ч: руз>руч; канизак>каничак. Так что слово навоз, если и было бы в среднеперсидском, оно звучало бы навоч.
alp-bamsi Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Этой иронией вы выдаете свою неосведомленность. В последний раз объясняю. Если и на этот раз попытаетесь выкрутиться иронией, засчитаем вам технический нокаут. Емнип Хушнаваз встречается только у Динавери. Происхождение этой формы, по общепризнанному мнению, таково: при переписке одной из не дошедших до нас книг при написании слова арабской графикой х-ш-н-в-р секретарь по ошибке поставил точку над р, в результате чего она превратилась в з. Этим источником и пользовался историк. С учетом этой ошибки приходится читать х-ш-в-з как х-ш-н-р, что звучит как Хушинвар или Ахшунвар. Основанием для такого чтения является то, что: - в эфталитскую эпоху в СА были распространены восточноиранские языки, и персидские слова были бы аномалией. - в указанный период собственно персидский язык еще не существовал. А был среднеперсидский язык, формы которого очень далеки от форм классического персидского, так что даже среднеперсидским сие объяснить невозможно. Например, регулярным соответствием в среднеперсидском и дари является з>ч: руз>руч; канизак>каничак. Так что слово навоз, если и было бы в среднеперсидском, оно звучало бы навоч. прозвище эфталитского царя - Хушнаваз, которое было причиной крайне превратных мнений об эфталитском народе. Хотя полемика по этому вопросу не входит в план моей работы, однако я хотел бы несколько остановиться на нем.По легенде, прозвище Хушнаваз было дано эфталитскому царю за то, что он, будучи влюблен в одну из придворных дам, так хорошо играл для нее на струнном инструменте навазе, что соловей прилетел и сел на струны. Неважно, насколько справедлива и точна легенда: Хушнаваз - слово персидское и общеупотребительное, означающее: искусный музыкант. Однако А. Н. Бернштам пишет: "Кушнаваз или в древней форме Кушнавар...". Эта "древняя форма" результат описки переписчика, не поставившего точку над з из-за чего получилось р. Кроме этого, он неправильно транскрибирует первую букву к, тогда как нужно х. А. Н. Бернштам пытается сопоставить имя эфталитского царя с названием "кушан", но "кушан" пишется иначе. Для того чтобы увязать и конец слова с началом, он толкует его как этноним "авар", так что получается "соединение племенных названий кушан + авар". При этом он отождествляет аваров с жужанями, а несколько выше предполагает, что потомки гуннов откатились из Европы в Среднюю Азию, не объясняя, однако, почему они назывались авары. Тут все неверно. Подлинное название ab ap звучит не авар, а абар - обры. Греческая b передавала одинаково звуки в и б, Абары не жужани, о чем знал еще Феофилакт Симокатта в VI в. Отступление гуннов в Среднюю Азию, если бы оно было, случилось бы, по словам самого Бернштама, во второй половине V в., а эфталиты появляются в первой. Если выправить эти ошибки, от концепции А. Н. Бернштама не останется ничего.
Гость kanishka Опубликовано 27 июня, 2012 Опубликовано 27 июня, 2012 Опять... Ожидаемо. Зря потратил время.
