Хунну - Сюнну - Гунны

[АксКерБорж]

Ну так давайте, "раздавите" нас их авторитетом: называйте имена лингвистов, по тем же, как Вы пытаетесь всех убедить, "предкам болгар" - гуннам!!!

Любой Ваш каприз!

По мнению B.C.Таскина, проделавшего огромную работу по переводу и переосмыслению содержаний китайских хроник о древних племенах Центральной Азии, "сложившееся в традиционной китайской историографии деление северных народов на три большие этнические группы - сюнну, дунху и сушэнь - совпадает с принятым в настоящее время делением этих же народов на тюрко-, монголо- и тунгусоязычные. Если в отношении сюнну и сушэней, рассматриваемых соответственно в качестве предков современных тюрков и тунгусо-маньчжуров, вопрос представляется решенным, то отсюда вытекает логический вывод, что этнической группе дунху относились монголоязычные племена" [Материалы..., с. 4, 55-56; Таскин, 1979, с. 35].

Рассматривая вопрос об этнической дифференциации древнего населения центральной Азии, Л.Л.Викторова исходила из тезиса о том, что предками монголоязычных народов являлась группа племен дунху, а тюркоязычных - хунну; [1972,1980, с. 119-121].

[Бешеный монгол]

Сюнну, хунну... Сказанно/написанно же -ГУННЫ! (Повторюсь "реперными точками": Аттила, Гунны, Предуралье....).

Давайте данные (и не абы какие!) об их тюркоязычии!

Малоизвестные хунну, сюнну, даже дунху (кто там еще?) - без разницы - их, так уж и быть, забирайте! (Я нынче добрый! Жалую "с барского плеча"!).

Это во-первых!

Во-вторых, Вы "улавливаете" разницу между лингвистами: переводчиком-синологом (Таскин), переводчиком-монголистом (Викторова) и каким-нибудь даже захудало-завалявшимся лингвистом- компаративистом? Представляете кто из них и чем занимается? А время исследований учитываете (за прошедшие, как минимум, полвека чего только не понараскапывали/ не понаоткрывали)?

Так вот, в этих делах доказательством служит только слово нынешнего лингвиста-компаративиста и никого иного. Ок?

"Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник"!

[Акскл]

Gerard Clauson "Turk, Mongol, Tungus"

{{{ http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pdf/1960/1960-105.pdf }}}

с.114

(ii) О Хунну, с одной стороны, для названия которых имеется несколько написаний с более-менее одинаковым фонетическим смыслом (см. O.Pritzak, "Xun, der Volksname der Hsing-nu" - Central Asiatic Journal V, 1, 1959; pp.27ff), достаточно много известно. Можно найти лишь немного ученых которые бы отрицали, что они идентичны с хунами, упоминаемыми в согдианском письме в начале 4 века н.э. (см. W.B.Henning "The Date of thr Early Sogdian Letters"

B.S.O.A.S. XII, pp.601ff), хуна индийских записей и европейских гуннов. Довольно много написавно о языке хунну, последним вкладом было статья Бензинга в П.Т.Ф. (см. выше) (Benzing in P.T.F.), и много различных мнений было выражено, но некоторые ученые достигли такой удивительной непоследовательности как Ширатори, который в 1900 г. (см. цитату выше) доказал, что они были тюрками, а в 1923 г.(Journal Asiatique, 1923, pp.71ff) доказал, что они были смесью монголов и тунгусов. Нет никаких сомнений в том, что он был прав в первый раз, не прав - во второй. Большая часть относящегося к делу материала была собрана в его статье 1900-го года; все еще много проблем необходимо решить, но решающая фраза есть в Ch'en Han Shu (которая была закончена не позже чем примерно 125 г. н.э.) глава 94А, папка 7 (Shiratori, op.cit. p.3) "этот народ называет его (т.е. своего верховного правителя) ch'eng-li ku-t'u shan-yu; хунну называют "небо" ch'eng-li, а "сына" ku-t'u; shan-yu служит для описания широты и величия; это означает что он (т.е. shan-yu) напоминает небо будучи шан-ю-подобным (т.е. широким и великим). Я полагаю , что это есть пример китайского перефразирования, и фактически, хотя первые два слова вместе соответствуют китайской фразе t'ien tzu "сын неба" - титула китайского императора, эти две составные части этих двух фраз не совсем точно совпадают. В этой и в будущей реконструкциях таких фраз я буду давать "архаический китайский" язык, датируемый приимерно 800 - 600 гг. до н.э. и "древним китайским" языком датируемым до рубежа 6 и 7 веков н.э., звучат как китайские иероглифы, предложенные в работе профессора Карлгрена (B.Karlgren "Grammata Serica")

David Christian ""A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1, Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001

c.203

"...Миграция в западном направлении гуннов была частью широкого процесса "тюркизации" степей Внутренней Евразии. Вначале в западной Монголии и Джунгарии, затем в Казахских степях, и наконец в южной Центральной Азии и в западных степях, ирано-язычные кочевники (pastoralists) были вытеснены группами говорящими на ранних формах тюркского или монгольского. К 500 г. н.э. тюркские языки доминировали в центральных и восточных степях, а к 1000 г. н.э. они доминировали также и на большей части Центральной Азии. Таким образом крах империи Хунну прогремел эхом по всем степям Внутренней Евразии. "

[АксКерБорж]

Сюнну, хунну... Сказанно/написанно же -ГУННЫ! (Повторюсь "реперными точками": Аттила, Гунны, Предуралье....).

Опять тезки?!

[Hooker]

Об этом говорят,степное кочевое хозяиство ,культура,родо-племеменныи состав,язык,религия,внешность и самое главное ДНК.

[Chial]

Монголы и Казахи-прямые потомки Хунну

Данная точка зрения вполне имеет право на существование, т.е. вопрос стоит по другому кем были Хунну - древние тюрки или древние монголы?

[alp-bamsi]

"Монголы и Казахи - прямые потомки Хунну:монголы на востоке, кипчаки на западе".

Об этом говорят,степное кочевое хозяиство ,культура,родо-племеменныи состав,язык,религия,внешность и самое главное ДНК.

1. Кочевое хозяйство было у многих народов Центральной Азии. Вопрос лишь в том, у кого длилось дольше.

2. Культура связано с хозяйством.

3. По родо-племенному составу казахам ближе всего - каракалпаки, ногайцы, башкиры, узбеки и др.

4. По языку казахам ближе всего - каракалпаки, ногайцы, другие представители кипчакской группы, киргизы.

5. Религия. У казахов три имени бога: Аллах (араб.), Кудай (иран.), Тенгри (тюрк.-монг.).

6. Казахи принадлежат к переходной туранской расе (60% монголоидная, 40% европеоидная).

7. По мужской линии ДНК казахи по-видимому примерно: 25% - С3с, 20% - С3 старкластер, 15% - R1b, 15% - G1, 10% - O3, 10% - R1a и др.

[alp-bamsi]

Монголы и Казахи-прямые потомки Хунну

Данная точка зрения вполне имеет право на существование, т.е. вопрос стоит по другому кем были Хунну - древние тюрки или древние монголы?

Согласно китайской традиции, хунны возникли из смешения китайских эмигрантов в степь и степных кочевых племен. Китайцы сторонники полулегендарной династии Ся, кочевые племена хяньюнь и хуньюй. Ни те ни другие небыли хуннами, они были прахуннами. Ханьюнь и хуньюй обитали в степи, примыкавшей у южной окраине пустыни Гоби. Вторжения разрозненных отрядов хунну в китайские пределы продолжались на протяжении IV в., однако после V в. их имя уже не упоминается в китайских источниках. К этому времени господствующим этносом степи стали тюркюты, создавшие Тюркский каганат. Нельзя отрицать сходство многих обычаев тюркютов и хунну, однако вопрос о языковой принадлежности последних пока остаётся открытым. Хотя распространено мнение о тюркоязычности хуннов, но его сторонники не отрицают некоторых иранских заимствований; также выдвигались предположения об отнесении хуннского языка к иранским (близким сака) или енисейским (Пуллиблэнк). Некоторые ученые (Б.А. Серебряников) считают наследником хуннского языка чувашский(булгарский) язык. Прототюркский-чувашский язык является особо архаичным и содержит много слов с корнем "хун": хунаща - тесть, хунама - теща, хунать - множиться. Известно: хунны как и булгары были солнцепоклонниками, и в чувашском языке солнце смотрит, а не светит.

На каз. яз. kun-солнце.

[alp-bamsi]

Хунну прямо монголы.С3 завоеватели ,остальные маркеры это маркеры поданых рабов.Казахи метисы монголов,турков,хужаа,корейцев Хитайцев,дунган сарт всяких раб.

1. С3 - не завоеватели. С3 даже у андроновцев найдены насколько я знаю. У кипчаков тоже распространен С3.

2. Причем тут турки, корейцы, дунганы, сарты и др.?

[Стас]

The Mukhulai за повторное нарушение п. 2 правил получает повышение уровня предупреждения до 50%.

[Hooker]

На каз. яз. kun-солнце.

На монг. Человек.

[Samtat]

Гунны и тюрки

Боталов С.Г.

http://www.sudarh.ru/page.php?id=144

[Hooker]

Монголы и Казахи-прямые потомки Хунну

Данная точка зрения вполне имеет право на существование, т.е. вопрос стоит по другому кем были Хунну - древние тюрки или древние монголы?

Монгольский язык намного старше тюркского.Поэтому Хунну- древние монголы.

[alp-bamsi]

На монг. Человек.

Раньше в советское время кажется были попытки произвести хунну от монг. хун-человек. Тогда считалось, что хунну - это тюрки, их хуннами называли родственные им соседи дунху - монголы.

Но я думаю, может хунну от кун-солнце? все-таки они были солнцепоклонниками.

[Hooker]

Раньше в советское время кажется были попытки произвести хунну от монг. хун-человек. Тогда считалось, что хунну - это тюрки, их хуннами называли соседи - родственные им монголы.

Но я думаю, может хунну от кун-солнце? все-таки они были солнцепоклонниками.

Не гони Алпбамси!!!

[Аскар]

Монгольский язык намного старше тюркского.Поэтому Хунну- древние монголы.

Рассмешили! хунну ведь жили в Монголии как известно? а монголы пришли туда после тюрков... Монголия это родина тюрков а не монголов...

монголы пришли из ВОСТОЧНОЙ АЗИИ

[bek_nur]

Монгольский язык намного старше тюркского.Поэтому Хунну- древние монголы.

А что такое монгольский язык- это булгарская (тюркская) основа, на которую наложился маньжурский (тунгуский)?

"Некоторые ученые (Б.А. Серебряников) считают наследником хуннского языка чувашский(булгарский) язык. Прототюркский-чувашский язык является особо архаичным и содержит много слов с корнем "хун": хунаща - тесть, хунама - теща, хунать - множиться. Известно: хунны как и булгары были солнцепоклонниками, и в чувашском языке солнце смотрит, а не светит."

В свою очередь тогда, а что такое булгарский (тюркский) язык- смесь индоевропейский (скифский) с кем?, может с хань?, с тибет?

[alp-bamsi]

Не гони Алпбамси!!!

Что это? Месть?

[Иран-Туран Бозорг]

Данная точка зрения вполне имеет право на существование, т.е. вопрос стоит по другому кем были Хунну - древние тюрки или древние монголы?

на мой взгляд хунну были прототюрками с сильным монгольским элементом, а дунху(и впоследствии сяньби, тоба и т.п.) были протомонголами с сильным тюркским влиянием. То есть это были прототюркские и протомонгольские племена, сохранившие еще много общего от эпохи тюрко-монгольского языкового единства. Ведь не зря тюрки и монголы в составе Алтайской семьи находятся в одной ветви - тюрко-монгольской

[Гость kanishka]

К моменту существования сюнну прототюрок уже не было. Алтайская гипотеза до сих пор остается гипотезой.

[bek_nur]

А что такое монгольский язык- это булгарская (тюркская) основа, на которую наложился маньжурский (тунгуский)?

какие мысли...

[Hooker]

Рассмешили! хунну ведь жили в Монголии как известно? а монголы пришли туда после тюрков... Монголия это родина тюрков а не монголов...

монголы пришли из ВОСТОЧНОЙ АЗИИ

До Хуннов кто были? Тюрки более поздный этнос,пришельцы из современной Якутии!

[Гость kanishka]

До Хуннов кто были? Тюрки более поздный этнос,пришельцы из современной Якутии!

Пруф или не было.

[Hooker]

Тюрков правили сяньби-монголы из рода Ашина (Чоно-волк).И даже само слово "турк"-это монголо-сяньбийское слово !

[bek_nur]

Тюрков правили сяньби-монголы из рода Ашина (Чоно-волк).И даже само слово "турк"-это монголо-сяньбийское слово !

Ну точно Аза (Азбаяр)хе хе.