Хунну - Сюнну - Гунны

[Вадим_12]

Ковёр -привозной, может быть из Согда, или других областей Ирана. Ноин_Ула, Пазырык -текстиль не местного производства. Естественно, мастера изображали самих себя или тех, кто их окружал, но, во всяком случае не болгар.

Савиров нельзя соединять с болгарами. Византийская литературная традиция проводит чёткую грань между этими народами, их исторические пути никогда не пересекались и вряд ли они вообще были близки. О близости хазар и берсилов есть указаня, также как кутригуров и утигуров (ответ Сандилха византийцам -два братских народа). Также можно говорить о савирском племени болгар и болгарском племени авар или аварском племени савиров. Некоторые историки небезосновательно полагают, что среди аваров было много кутригуров.

[Mambus]

Ковёр -привозной, может быть из Согда, или других областей Ирана. Ноин_Ула, Пазырык -текстиль не местного производства. Естественно, мастера изображали самих себя или тех, кто их окружал, но, во всяком случае не болгар.

Ковер вообще-то изобретение и предмет кочевников. Для оседлых народов - он совершенно не нужен был.

Да и материал ковров явно дефицитен у оседлых народов - шерсть. Ковры в Персии привнесли кочевники...

Поэтому учитывая древность Пазарыка нет никаких доказательств их иностранного происхождения -

просто кто-то ляпнул, приняв лишних 100 грамм... Это приблизительно то-же самое, что утверждать

о происхождений статуи Венеры от Алтайских кочевников... В те древние времена торговля еще не была глобальной,

каждый делал для себя все сам. Только на рубеже тысячилетий появились торговые пути между удаленными странами.

На поздних стадиях - когда кочевники были очень богатыми благодаря торговле, они перестали сами изготавливать

свои предметы и заказывали их оседлым городам...

Да и технологии тоже найдены в степи - они довольно простые и известные вплоть до наших времен. Те же станки для ковров, те же веретено... все имелось у кочевников, включая время. Женщины занимались этим, сидя дома...

Просто в теории империалистов народы Сибири и Средней Азии явлились совсем дикими... ну и проявление искусства - считалось достояние только арийцев... И всякие артефакты приписывались арийским народам. Хотя от Алтая до Ирана - колоссальное расстояние - ну это же мелочь...

[проф. Добрев]

Ковер вообще-то изобретение и предмет кочевников. Для оседлых народов - он совершенно не нужен был.

А и самое слово наименование предмета - болгарское!

[Hooker]

Судя по археологическим находкам,родина Хунну была долина трехречья (Онон, Керулен, Тола).

Во главе хуннуских родов стояли Хияды(Кияты).

http://sonin.mn/?p=149209

[asan-kaygy]

Насчет киятов во главе хуннов это полная чушь.

[Hooker]

Насчет киятов во главе хуннов это полная чушь.

А насчет Киян и Нукус тоже полная чушь?

http://tatarkam.livejournal.com/154931.html

[asan-kaygy]

А насчет Киян и Нукус тоже полная чушь?

http://tatarkam.livejournal.com/154931.html

А что все Петровы происходят от Петра Первого?

Игра на созвучиях это не серьезно, с таким же успехом киятов можно считать выходцами с города Киев, а Кабул-хагана афганцем.

[Hooker]

Кабул-хаган

Report of a massacre in the close by Bamiyan is recorded around this period, where the entire population of the valley was annihilated by the Mongol troops as a revenge for the death of Genghis Khan's grandson. One of Genghis Khan's grandson is thought to be named Kabul.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kabul

[asan-kaygy]

И что?

[аслан]

А что все Петровы происходят от Петра Первого?

Игра на созвучиях это не серьезно, с таким же успехом киятов можно считать выходцами с города Киев, а Кабул-хагана афганцем.

а город кабул существовал до подхода туда тюрок? в смысле не сам город, а название. может именно тюрки его переименовали?

[asan-kaygy]

а город кабул существовал до подхода туда тюрок? в смысле не сам город, а название. может именно тюрки его переименовали?

Тут дело в том что Кабул-хаган и город Кабул не имеет общего происхождения кроме как общности названия.

[Mambus]

а город кабул существовал до подхода туда тюрок? в смысле не сам город, а название. может именно тюрки его переименовали?

кабул - на арабском из корана

[asan-kaygy]

Так есть еще и монгольское имя.

Не специалист в вопросе этимологии происхождения названия города Кабул.

[Аскар]

галогруппы хунну - 89% азиатские - N и С3... они были узкаглазыми азиатами и имели мало чего общего с современными тюрками - R1b и R1a

[аслан]

Хунны - монголы, Сяньби - монголы, Табгачи (Тоба) - монголы, Тюркюты - монголы, Тюрко-монголы - монголы, индейцы американского континента - монголы, Вам Аза осталось включить в свои предки шумеров и египтян.

сянби - тюрки. это установил пельо изучив сяньбийский словарь. информация у бартольда, лекция № 2.

[reicheOnkel]

сянби - тюрки. это установил пельо изучив сяньбийский словарь. информация у бартольда, лекция № 2.

Ну француз Пельо так считал. А мадьяр Лигети посчитал их протомонголами разобрав те же самые материалы. Приоритет отдается Лигети.

З.Ы. словарь это как-то громко сказано. там всего то 14 слов, если не ошибаюсь.

[аслан]

Тут дело в том что Кабул-хаган и город Кабул не имеет общего происхождения кроме как общности названия.

я с этим не спорю.

я имею в виду смысл слова қабыл.

[аслан]

Так есть еще и монгольское имя.

Не специалист в вопросе этимологии происхождения названия города Кабул.

оно имеет смыс в мрнгольском языке?

[asan-kaygy]

галогруппы хунну - 89% азиатские - N и С3... они были узкаглазыми азиатами и имели мало чего общего с современными тюрками - R1b и R1a

Кто вам это сказал?

[asan-kaygy]

я с этим не спорю.

я имею в виду смысл слова қабыл.

А какой смысл этого слова в тюркском?

И действительно ли это слово тюркское по происхождению.

[проф. Добрев]

я с этим не спорю.

я имею в виду смысл слова қабыл.

Значение какое?

[Ашина Шэни]

Кто-нибудь может привести подробную историю государства Юэбань? На просторах инета ее явно нет(

[Акскл]

Gerard Clauson "Turk, Mongol, Tungus"

{{{ http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pdf/1960/1960-105.pdf }}}

p.122 (середина страницы 122)

"...all the tribes named: - Hsiung-nu (Huns), Wu-huan (?Oguz), Hsien-pei, Mu-jung, T'o-pa (Tavgach), and Jou-jan were Turks..."

...все названные племена - хунну (гунны), ухуань (огузы?), сянби, му-жунг, тоба (табгачи) и жужани - были тюрками...

[проф. Добрев]

Wu-huan (?Oguz), Hsien-pei

Скорее авары, которые являются българами (Bulgars) и сабиры, которые являются болгарами (Bolgars).

[Hooker]

Мне кто-то говорил,что Хунну будет "Шюнну или Шонну" из китайских иероглифов.

Это связано ли с понятием "Чоно,Чононууд"?

Кто мне может ответить на мой вопрос?