Антропологические типы тюрков

[mechenosec]

19 часов назад, Momyn сказал:

 

 

Ай, молодцы! , разобрались значит, а то бы Меченосец так и размахивал бы монгольскими командирами , а Камал упорно молчал. Теперь надо полагать размахивать будут администрацией. Вообще какая разница кто дал каракалпакским племенам чужие этнонимы -  монгольские командиры, группа монгольских родственников, администрация или дедушка Мороз? Главное дадено и они живут с чужими этнонимами с чем я категорически не согласен, ибо Камал и ногаец видеовещатель в монголах 13 века представляют халхамонголов. Шарахаются от этого, ведь это совсем другой народ. А на самом деле есть, не побоюсь этого слова, откровение от Момына про фонетику. Нынешние монголы разговаривают фонетическим маркером лесных народов – долгими гласными. Фонетика казахского(каракалпакского, ногайского) языка почти один в один с фонетикой монголов13, это признали сами монголы 20. Никуда те племена не уходили их этнонимы у нас и они  родные,  их имена у нас и они родные, их кровь в наших жилах.  

Кажется вы так и не поняли ? Перенимания  не было , они просто пришли с западного берега Волги с этими этнонимами, фактически это были экзоэтнонимы, всех клобуков , кыпчаков, печенегов и др прозвали - Мангыт, поскольку они оказались в улусе который был отдан - монголам - Мангутам, это было за 200- 300 лет до того как они пришли на Аму- дарью, когда они пришли в Ср Азию , эти этнонимы конечно стали для них родными , как и для вас , и они точно также не могли перевести их значение, впрочем как и вы.

[mechenosec]

19 часов назад, Momyn сказал:

 

 

Ай, молодцы! , разобрались значит, а то бы Меченосец так и размахивал бы монгольскими командирами , а Камал упорно молчал. Теперь надо полагать размахивать будут администрацией. Вообще какая разница кто дал каракалпакским племенам чужие этнонимы -  монгольские командиры, группа монгольских родственников, администрация или дедушка Мороз? Главное дадено и они живут с чужими этнонимами с чем я категорически не согласен, ибо Камал и ногаец видеовещатель в монголах 13 века представляют халхамонголов. Шарахаются от этого, ведь это совсем другой народ. А на самом деле есть, не побоюсь этого слова, откровение от Момына про фонетику. Нынешние монголы разговаривают фонетическим маркером лесных народов – долгими гласными. Фонетика казахского(каракалпакского, ногайского) языка почти один в один с фонетикой монголов13, это признали сами монголы 20. Никуда те племена не уходили их этнонимы у нас и они  родные,  их имена у нас и они родные, их кровь в наших жилах.  

Вы так уверено рассуждаете о фонетике? Неужто  слышали живую речь монгола 13в? Знаете ли ? Фонетика итальянского и русского очень похожа, это один народ по вашему? Конечно я не лингвист, но азы знаю , к примеру было - БаГатур , стало - Баатур, было - ХаГан, стало - Хаан, просто " Г"  выпало со временем, языки ведь меняются, совершенствуются, вот вам и долгие гласные. Но это ладно, бог с ним, сохранилось ведь много словарей монголов 13в , ну так давайте, попробуйте притянуть слово - Нохай к - Ит ,  или - Наран к - Кун, попробуйте перевести - Найман , или - Дулат с вашего языка, может ваша фонетика вам поможет? Удачи вам в этом 

[Kamal]

8 hours ago, Steppe Man said:

Абак Керей?

184839 Tahir b. Kenzhemurat b. Mambet Kitay Tanke - Sherushi  O3a2c1a 12 23 14 10 13-18 11 10 11 13 14 2

Вроде словами ученых называется совпаденец? Еще лучше было бы если есть совпаденцы по Кытаям.

 

8 hours ago, Steppe Man said:

По всей видимости, кереитский союз выделился из группы кочевых племён, известной в киданьских летописях под наименованием «цзубу», которая, согласно Л.Н. Гумилёву и С.К. Хойту, являлась одной из трёх ветвей монголоязычных шивэй, наряду с самими киданями и одноимённой дальневосточной ветвью шивэй^[2][1].

 Про Шивэй было похожие мнения, будто основа каракалпаков состоит из древних Шивэй и Согдийцев. Наверное нужно покопаться в этом вопросе.

Quote

 

Этот загадочный этнос каракалпаки (техноэтнология) 

 

Странно, что этногенез каракалпаков вызывает трудности и до сих пор является камнем преткновения в гуманитарной среде этнологов-лингвистов... Даже Гумилёв растерялся и определял его преимущественную составную часть как угорскую???!!!

Хотя всё настолько очевидно, что мне вот сходу хватило 5 минут. чтобы всё понять и это при моём крайне беглом захвате информации, а уж те кто будет всерьёз копать те разберутся более детально..

Думаю, этнос каракалпаки является смесью двух антропологических типов - тунгусо-маньчжурского и восточно-иранского, по времени если судить по культурно-этнологическим компонентам - то наверное это какие-то племена народов Шивей смешались довольно хорошо с согдийцами где-то в Центральной азии и потом в результате какого-то пассионарного толчка сформировались как этнос.

И антропологию хорошо видно и культурные стереотипы обоих групп с учётом. что согдийцы - наследники мощной средневековой цивилизации и народы Шивей - их элементы тоже хорошо видны и в геометрии узоров, особенно переходы от растительного к регулярному фен-шуевскому маньчжурскому "шахматному" рисунку и любовь к трёхсоставной одежде и особым головным уборам с ниспадающей на плечи попонкой и шаманско-варганского кое-что просматривается...если ещё глубже специалисты копнут, то и обряд воздушного захоронения хорошо закрытый мировыми религиями всплывёт..

Не знаю, всё более чем очевидно...

 

 

[Kamal]

5 hours ago, mechenosec said:

Я бы тоже гордился  - Кытаями, к сожалению у нас их нет  Это древний дочингисовский  народ, народ императоров Китая , династии Ляо . Им подчинялся  Китай , все монголы, включая нирунов, дарлекинов, ойратов, татар, кереитов. Даже разбитым джурджэнями, им , отступавшим , хватило сил разбить сельджуков и захватить Ср Азию. Скажу больше, читал что джурджэни - Цзинь , и монголы - Юань , копировали инфраструктуру , и культуру -  киданей Ляо. А тяжелая , панцирная кавалерия монголов 13в , это копия панцирной кавалерии киданей ( кытаев) .И кстати массово они встречаются только у вас, ну и их осколки , вроде попали к двум народам , кыргызам и башкирам.

В сведениях "ДТ" так и пишут, что Кытаи разбили и разогнали каракалпаков с Яика, одни ушли к башкирам, другие к Аральскому морю, а оставшимся сели на шею и прозвали себя ногайцами. Потому они у нас конкретно и обосновались, как ранее писал - полная ассимиляция, что сейчас невозможно выяснить - кто настоящий, а кто перенявший. Тут только ДНК в помощь.

[Momyn]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Кажется вы так и не поняли ? Перенимания  не было , они просто пришли с западного берега Волги с этими этнонимами, фактически это были экзоэтнонимы, всех клобуков , кыпчаков, печенегов и др прозвали - Мангыт, поскольку они оказались в улусе который был отдан - монголам - Мангутам, это было за 200- 300 лет до того как они пришли на Аму- дарью, когда они пришли в Ср Азию , эти этнонимы конечно стали для них родными , как и для вас , и они точно также не могли перевести их значение, впрочем как и вы.

Не надо разводить демагогию, не люблю я это . Свое мнение про перенимание или нет, я высказал. Род и племя для кочевника как паспорт и защита в качающемся мире. В моем селе очень много репатриантов, невоспитаннодерзкие местные их называют по их бывшей родине – калпаками, узбеками, кытаями, монголами. Те обижаются и возражая говорят свои племена – мы алимы, сиргели, найманы, кереи. А это , батенька, 21 век, поэтому не надо тут казахов вплетать . Наши Кыпчаки  и Канглы гордо и благополучно жили и живут со своими этнонимами и гаплами, будь они лузерами давно переняли б чужие к тому же не было у нас никогда перениманий, судьба некоторых нирунских племен был во сто крат хуже. Не верю я что каракалпаки такой ,,, народ, Камал жестоко ошибается, не было никакого перенимания, этнонимы у них родные, просто может тяжелая судьба или переход к оседлости перетусовало гаплы.   Если бы тюрки не рассказали вам, то и вы бы не знали что такое калмак.  

[Momyn]

6 часов назад, mechenosec сказал:

1.Вы так уверено рассуждаете о фонетике? Неужто  слышали живую речь монгола 13в? Знаете ли ? Фонетика итальянского и русского очень похожа, это один народ по вашему? 2.Конечно я не лингвист, но азы знаю , к примеру было - БаГатур , стало - Баатур, было - ХаГан, стало - Хаан, просто " Г"  выпало со временем, языки ведь меняются, совершенствуются, вот вам и долгие гласные. Но это ладно, бог с ним, сохранилось ведь много словарей монголов 13в , ну так давайте, попробуйте притянуть слово - Нохай к - Ит ,  или - Наран к - Кун, попробуйте перевести - Найман , или - Дулат с вашего языка, может ваша фонетика вам поможет? Удачи вам в этом 

1.Я уверенно рассуждаю, ибо ссылаюсь на труд монгольских ученых, об этом на форуме не раз дискутировали. А вы на что ссылаетесь сравнивая итальянский и русский? На свое ухо? Так на ухо и немецкий рядом стоит. Тем более это разное. Не зря ведь для сравнения монгольские ученые взяли казахский язык. Даже у Вильма вашего Ганзакеци половина слов есть на казахском , но нет на монгольском, АКБ свидетель. Да и я несколько постов этому посвятил, показывал слова, которые РАД давал в двух значениях тюркском и монгольском, в его понимании, так эти монгольские слова, например УТКУХ, есть в казахском и этимолизуется( какой же русский язык тяжелый) во всех тюркских языках, но этого слова нет у монголов21.

2.Чё та у нас ничего не одна буква не выпала и там не только про долгие гласные у этих ученых. Кыргызы около 1000 лет уже не в Сибири, а их  долгие гласные показывает как консервативна фонетика. Из Ганзакеци я тоже могу перечислить слова которых у вас нету , но лень итак вам сегодня много букав написал.

[mechenosec]

15 часов назад, Momyn сказал:

Не надо разводить демагогию, не люблю я это . Свое мнение про перенимание или нет, я высказал. Род и племя для кочевника как паспорт и защита в качающемся мире. В моем селе очень много репатриантов, невоспитаннодерзкие местные их называют по их бывшей родине – калпаками, узбеками, кытаями, монголами. Те обижаются и возражая говорят свои племена – мы алимы, сиргели, найманы, кереи. А это , батенька, 21 век, поэтому не надо тут казахов вплетать . Наши Кыпчаки  и Канглы гордо и благополучно жили и живут со своими этнонимами и гаплами, будь они лузерами давно переняли б чужие к тому же не было у нас никогда перениманий, судьба некоторых нирунских племен был во сто крат хуже. Не верю я что каракалпаки такой ,,, народ, Камал жестоко ошибается, не было никакого перенимания, этнонимы у них родные, просто может тяжелая судьба или переход к оседлости перетусовало гаплы.   Если бы тюрки не рассказали вам, то и вы бы не знали что такое калмак.  

Нет тут никакой демагогии, все очень прозрачно , если пытаться понять, а перенимание было всегда и у всех, этноним монгол изначально  был присущ только трехреченцам, позже монголами стали зваться ойраты, татары и т д.  В Дэште татары - токсаба стали зваться кыпчаками Территория всегда играла большую роль , ойраты стали калмыками и россиянами. Те кто попали в мангытский юрт стали мангытами, чего тут непонятного? Каракалпаки не перенимали этнонимы от монгольских нойонов, я это понял, а вы нет, они получили эти этнонимы от территориальных образований, позже они стали для них родными. 

[mechenosec]

14 часов назад, Momyn сказал:

1.Я уверенно рассуждаю, ибо ссылаюсь на труд монгольских ученых, об этом на форуме не раз дискутировали. А вы на что ссылаетесь сравнивая итальянский и русский? На свое ухо? Так на ухо и немецкий рядом стоит. Тем более это разное. Не зря ведь для сравнения монгольские ученые взяли казахский язык. Даже у Вильма вашего Ганзакеци половина слов есть на казахском , но нет на монгольском, АКБ свидетель. Да и я несколько постов этому посвятил, показывал слова, которые РАД давал в двух значениях тюркском и монгольском, в его понимании, так эти монгольские слова, например УТКУХ, есть в казахском и этимолизуется( какой же русский язык тяжелый) во всех тюркских языках, но этого слова нет у монголов21.

2.Чё та у нас ничего не одна буква не выпала и там не только про долгие гласные у этих ученых. Кыргызы около 1000 лет уже не в Сибири, а их  долгие гласные показывает как консервативна фонетика. Из Ганзакеци я тоже могу перечислить слова которых у вас нету , но лень итак вам сегодня много букав написал.

1) Опираюсь на лингвиста , не помню его фамилию, по его утверждению , итальянский для русского человека наиболее легок в произношении, из за практически идентичной фонетики, в отличии от французского, английского и немецкого.                                          2) Большая часть Монголии климатически это та же Сибирь, с её 40-50 градусными морозами. Не надо только про Вильяма нашего, есть ведь и 4х язычный словарь, и многие другие свидетельства,  а монгольский и тюркский конечно похожи, вроде около 4 тыщ общих слов, если не больше.Но вот слова которые не перенимаются , типа числительных, животных, терминов родства, у монголов всё таки свои , отличные и от тюрков , и от тунгусо - манджур.

[mechenosec]

15 часов назад, Momyn сказал:

1.Я уверенно рассуждаю, ибо ссылаюсь на труд монгольских ученых, об этом на форуме не раз дискутировали. А вы на что ссылаетесь сравнивая итальянский и русский? На свое ухо? Так на ухо и немецкий рядом стоит. Тем более это разное. Не зря ведь для сравнения монгольские ученые взяли казахский язык. Даже у Вильма вашего Ганзакеци половина слов есть на казахском , но нет на монгольском, АКБ свидетель. Да и я несколько постов этому посвятил, показывал слова, которые РАД давал в двух значениях тюркском и монгольском, в его понимании, так эти монгольские слова, например УТКУХ, есть в казахском и этимолизуется( какой же русский язык тяжелый) во всех тюркских языках, но этого слова нет у монголов21.

2.Чё та у нас ничего не одна буква не выпала и там не только про долгие гласные у этих ученых. Кыргызы около 1000 лет уже не в Сибири, а их  долгие гласные показывает как консервативна фонетика. Из Ганзакеци я тоже могу перечислить слова которых у вас нету , но лень итак вам сегодня много букав написал.

Вы не очень то доверяйте халха-монголам, они по отношению к казахстанским казахам и кыргызам не совсем обьективны. Испытывают определенную слабость и симпатию к вам, до сих пор не заметили? Думают , что это типа потомки наших воинов ушедших на запад, частично да, но в общем это не так, бедолаги, они не представляют реальности.

[Le_Raffine]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы не очень то доверяйте халха-монголам, они по отношению к казахстанским казахам и кыргызам не совсем обьективны. Испытывают определенную слабость и симпатию к вам, до сих пор не заметили?

Серьезно?

[Steppe Man]

 

[кылышбай]

14.08.2019 в 10:47, Rust сказал:

В случае с генетическими данными на мой взгляд следует учитывать количество тестов. Сейчас мы имеем очень малое количество тестируемых, отсюда возможно и гомогенность результатов.

якутов тестировали достаточно. у них пребладают две линии N1c-М2118, общий предок каждой линии жил вроде после 10 в. эта субклада найдена у тувинцев, казахов, каракалпаков, ногайцев, монголов, узбеков. есть и у соседей с севера: эвенков и долганов. скорее всего она пришла с юга, с района Байкала, в средние века. может ушедшие от монголов мигранты

20.08.2019 в 21:55, Steppe Man сказал:

Потомки Елюя Даши и Елюя Жулху у вас есть?

20.08.2019 в 21:58, mechenosec сказал:

Для меня тоже интересно, неужели они потомки тех самых? Или тюрки принявшие этот этноним?  

20.08.2019 в 22:11, Kamal сказал:

По крайней мере в абсолютном большинстве ДНК Кытаев юго-восточная гаплогруппа - О. 

судя по мажорной гапле они с Восточной Азии

[Steppe Man]

20 hours ago, Kamal said:

Вроде словами ученых называется совпаденец? Еще лучше было бы если есть совпаденцы по Кытаям.

 

 Про Шивэй было похожие мнения, будто основа каракалпаков состоит из древних Шивэй и Согдийцев. Наверное нужно покопаться в этом вопросе.

 

Quote

1. Эрүүгийн байцаан шийтгэх хуулийн 24 дүгээр зүйлийн 24.1.1, 248 дугаар зүйлийн 248.1.1-д зааснаар аймгийн Прокурорын газраас үйлдэж ирүүлсэн Шеруши-Санырау овогт Ахыпын Хойшбайд холбогдох яллах дүгнэлтийн Эрүүгийн хуулийн 222 дугаар зүйлийн 222.2-д заасан хэсгийг хэрэгсэхгүй болгосугай. 

 2. Жантекей-Хултайболат овогт Хурметханы Аманбекийг танхайрах гэмт хэргийг зэвсгийн чанартай бусад зүйлийг хэрэглэж үйлдсэн гэм буруутайд;

Шеруши-Санырау овогт Табигатын Ерланыг танхайрах гэмт хэргийг догшин авирлаж бүлэглэж үйлдсэн, Тээврийн хэрэгслийн аюулгүй байдлын болон ашиглалтын журам зөрчсөний улмаас бусдын амь насыг хохироосон, зам тээврийн осол гарсан газрын санаатай орхиж зугтаасан гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд;

Шеруши-Найман овогт Ахыпын Хойшбай, Ботахара-Шаку овогт Хасимханы Жайнагүл нарын тус бүрийг бусдыг амь биед нь аюултай нөхцөлд байхад нь тусламж үзүүлээгүй, тусламж үзүүлэх шаардлагатайг зохих байгууллагад мэдэгдээгүйн улмаас хохирогч нас барсан гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд тус тус тооцсугай. 

http://103.48.116.173/eruuanhan/13019/view

 

Может шеруши это шивей?

[Momyn]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Нет тут никакой демагогии, все очень прозрачно , если пытаться понять, а перенимание было всегда и у всех, этноним монгол изначально  был присущ только трехреченцам, позже монголами стали зваться ойраты, татары и т д.  В Дэште татары - токсаба стали зваться кыпчаками Территория всегда играла большую роль , ойраты стали калмыками и россиянами. Те кто попали в мангытский юрт стали мангытами, чего тут непонятного? Каракалпаки не перенимали этнонимы от монгольских нойонов, я это понял, а вы нет, они получили эти этнонимы от территориальных образований, позже они стали для них родными. 

 

 Нет, у вас как раз таки демагогия. Кому был изначально присущ этноним монгол вопрос остается открытым и на форуме это активно обсуждается. Вы не путайте этнонимы племен с экзоэтнонимом или названием народа. Те которых потом стали называть монголами и ойраты, и татары имели свои племена и роды. Токсаба это племя, а кыпчаки и татары, в данном  случае экзоэтноним. Ойраты, калмыки и россияне, каракалпаки тоже. Я свое мнение про КК племена высказал вы тоже от бесконечного повторения стих не родится. Этноним племени для кочевников важней экзоэтнонима, у казахов, к сожалению, это в силе. При  Чингисхане и Джучи, при Урусхане золотоордынском, Абулхаире узбекском, Алаша хане могулистанском, Касымхане и Касымжомарте казахском племена у нас одни и теже, своих названий не меняли, не обменивались, не дарили, не брали, в отличии от экзоэтнонимов.

[Momyn]

11 часов назад, mechenosec сказал:

1) Опираюсь на лингвиста , не помню его фамилию, по его утверждению , итальянский для русского человека наиболее легок в произношении, из за практически идентичной фонетики, в отличии от французского, английского и немецкого.                                          2) Большая часть Монголии климатически это та же Сибирь, с её 40-50 градусными морозами. Не надо только про Вильяма нашего, есть ведь и 4х язычный словарь, и многие другие свидетельства,  а монгольский и тюркский конечно похожи, вроде около 4 тыщ общих слов, если не больше.Но вот слова которые не перенимаются , типа числительных, животных, терминов родства, у монголов всё таки свои , отличные и от тюрков , и от тунгусо - манджур.

Так не пойдет , без фамилии это пустые слова или ваше личное мнение. Морозы не показатель, в Казахстане тоже морозы. Под лесными народами я имел ввиду живущих больше в Восточной Сибири и Дальний восток Росии, северовосток Китая, в основном покрытых лесами. Там у всех длинные гласные и у тюрков, и монголов, и тунгусманчжуров.  Про общие слова, не надо, их при подсчете на форуме по баллу в обе стороны давали, я про слова которые у вильяма вашего у казахов есть, у монголов нет совсем. Числительные действительно монгольские, а вот про животных и терминах родства не надо ляля.  Лексика языка она изменчива, а фонетика очень, очень консервативна. Вон Американцев третий век уже не могут научить нормально произносить английские слова. Узбеки дали жителям Маверанахра свое имя , большую часть лексики, но фонетику не смогли, она у них близка к персо-таджикскому и таких примеров много. Если гепотетически  Россия под страхом геноцида, на расстоянии, без заселения массами русских, как это было с Казахстаном, заставила бы Грузию и Армению забыть свой язык и говорить только по русский, там бы говорили на русском как Вахтанг Кикабидзе и Фрунзик Мкртчян в этом сила фонетики.https://www.youtube.com/watch?v=HH0KxEcSw_E

Короче говоря казахи народ Чингисхана

Оригинальные монголы или как их называли нируны, почти со 100% уверенностью можно сказать,были старкластерами, поэтому и я считал халхов такими же наследниками монголов13 как казахи, но последние данные  генетических исследований, который вы читали на английском, показали что старкластеров у них как у вас калмыков совсем мало и по другим гаплам они близки вам. Это еще раз показывает, что монголы21, скорее тоже потомки в большинстве лесных народов.

[Momyn]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Вы не очень то доверяйте халха-монголам, они по отношению к казахстанским казахам и кыргызам не совсем обьективны. Испытывают определенную слабость и симпатию к вам, до сих пор не заметили? Думают , что это типа потомки наших воинов ушедших на запад, частично да, но в общем это не так, бедолаги, они не представляют реальности.

Зря вы так про частично. В монгольской империи правящим кланом или тахта-елем, то есть близкими родственниками Чингисхана или его отцовским юртом,  были Уйсуны. У казахов целый жуз состоит из них и называется Великим. Это вам шах и мат.   

[mechenosec]

22.08.2019 в 11:48, Le_Raffine сказал:

Серьезно?

Да, неужели не заметили по уважаемым Степмэну и Энхду? Халха всегда готовы были дать слабину , хоть  перед манджурами , хоть  перед вами тюрками Один из них халха, второй почти им стал . Ну а я всё таки ойрат, магия  перенятых этнонимов , на меня не действует 

[mechenosec]

22.08.2019 в 20:46, Momyn сказал:

Так не пойдет , без фамилии это пустые слова или ваше личное мнение. Морозы не показатель, в Казахстане тоже морозы. Под лесными народами я имел ввиду живущих больше в Восточной Сибири и Дальний восток Росии, северовосток Китая, в основном покрытых лесами. Там у всех длинные гласные и у тюрков, и монголов, и тунгусманчжуров.  Про общие слова, не надо, их при подсчете на форуме по баллу в обе стороны давали, я про слова которые у вильяма вашего у казахов есть, у монголов нет совсем. Числительные действительно монгольские, а вот про животных и терминах родства не надо ляля.  Лексика языка она изменчива, а фонетика очень, очень консервативна. Вон Американцев третий век уже не могут научить нормально произносить английские слова. Узбеки дали жителям Маверанахра свое имя , большую часть лексики, но фонетику не смогли, она у них близка к персо-таджикскому и таких примеров много. Если гепотетически  Россия под страхом геноцида, на расстоянии, без заселения массами русских, как это было с Казахстаном, заставила бы Грузию и Армению забыть свой язык и говорить только по русский, там бы говорили на русском как Вахтанг Кикабидзе и Фрунзик Мкртчян в этом сила фонетики.https://www.youtube.com/watch?v=HH0KxEcSw_E

Короче говоря казахи народ Чингисхана

Оригинальные монголы или как их называли нируны, почти со 100% уверенностью можно сказать,были старкластерами, поэтому и я считал халхов такими же наследниками монголов13 как казахи, но последние данные  генетических исследований, который вы читали на английском, показали что старкластеров у них как у вас калмыков совсем мало и по другим гаплам они близки вам. Это еще раз показывает, что монголы21, скорее тоже потомки в большинстве лесных народов.

Поток бреда, который поддерживается , такими же вашими недалекими адептами , не хочу вас переубеждать, вас даже числительные не убеждают, люди говорящие на кыпчакском , пытаются убедить монгола, что и монголы были тюрками, и говорили на кыпчакском? Мне честно говоря надоело, верьте  сотоварищи  во что угодно 

[mechenosec]

22.08.2019 в 20:48, Momyn сказал:

Зря вы так про частично. В монгольской империи правящим кланом или тахта-елем, то есть близкими родственниками Чингисхана или его отцовским юртом,  были Уйсуны. У казахов целый жуз состоит из них и называется Великим. Это вам шах и мат.   

Уйсуны , не были Чингисхану никем, это родичи сакам или скифам? Или кому там ещё?  У Чингисхана не было таких родичей, были родичи дарлекины  - Уушин, но дальние, они дальние, точно не близкие, близкие были - Доглат, но они ведь даже не переводятся с вашего языка? Не так? 

[Momyn]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Да, неужели не заметили по уважаемым Степмэну и Энхду? Халха всегда готовы были дать слабину , хоть  перед манджурами , хоть  перед вами тюрками Один из них халха, второй почти им стал . Ну а я всё таки ойрат, магия  перенятых этнонимов , на меня не действует 

Они как раз таки монгольскость и отстаивают, у Степмэна, правда, с причудами арийскости. Степмэн казахов за потомков лесных народов считает, но ведь есть откровение от Момына  , согласно которому казахи в таком случае должны были говорить долгими гласными, но их у нас нет, НИ ОДНОГО СЛОВА. Поэтому согласно моему откровению основа казахов не из лесных народов, ибо берет верх фонетика большинства, но при этом их кровь в нас есть и не мало.

Это еще надо посмотреть кто этнонимы перенимает, при том перениматели не родственники из одного рода племени, а массы людей не связанных меж собой.

[Momyn]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Поток бреда, который поддерживается , такими же вашими недалекими адептами , не хочу вас переубеждать, вас даже числительные не убеждают, люди говорящие на кыпчакском , пытаются убедить монгола, что и монголы были тюрками, и говорили на кыпчакском? Мне честно говоря надоело, верьте  сотоварищи  во что угодно 

Вы не правы. Бред это когда бессвязно, не последовательно, а у меня все логично и на примерах из жизни. Вы это бросьте отворачиваться, я желаю с вами разговоры разговаривать.  Числительные убеждают, пока считаю язык монголов13 суржиком, их самих монголизироваными или киданизироваными тюрками.  Касаемо кыпчакских языков, считаю название большой ошибкой, ибо их язык согласно большинства лингвистов был близок к огузским. Правильное название Ордынский язык, ибо фонетика племен народа Чингисхана, которые были большинством, а лексика стало чисто тюркской, ибо при слиянии чисто тюркского с монголизированым тюркским, чуждые слова отошли, а может реформа была как у Ататюрка

[Momyn]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Уйсуны , не были Чингисхану никем, это родичи сакам или скифам? Или кому там ещё?  У Чингисхана не было таких родичей, были родичи дарлекины  - Уушин, но дальние, они дальние, точно не близкие, близкие были - Доглат, но они ведь даже не переводятся с вашего языка? Не так? 

Это ваш тяжелый пробел про связь нирунов с дарлекинами. Казахские уйсуны те же самые Уууушины, хушины, уйшуны этому доказательство и Майкы би, его отец Уйсун (возрождение имен предков-обычай), ССМ и прочее. СЕЙЧАС ВКЛЮЧИТЕ ЛОГИКУ!!! Может еще с вашим пробелом не все потеряно. ИТАК. В монгольской империи тахта-елем, правящим кланом, а они во всех кочевых империях близкие и дальние родственники, были Уйсуны или по другому произношению выше. А кто правил беклярбекамии вторыми лицами в этой империи и его осколках? Жалайыры в основном в Иране и Китае, В ЗО Кияты , мангыты, сиргели, в чагатаевом улусе на западе барласы на востоке дулаты. Значит они все кто, к тому же в казахском Великом  жузе перечисленные почти все присутствуют и называют себя Уйсунами? Не ужели  Гладиолус https://www.youtube.com/watch?v=_iUMEBC5pPs

 

[Momyn]

В нашем с вами споре, Меченосец, про предпочтение конины или баранины у монголов13, прав оказался я. Вот вам от Вильяма вашего Ганзакеци: 

"Когда бывает, что поесть, они едят часто и жадно и пьют, а когда нет ничего, терпеливо переносят [голод]. Питаются всеми животными без разбора — чистыми и нечистыми, предпочитают же всему конину, которую делят на части и варят либо жарят без соли, затем крошат на мелкие куски и едят, макая в соленую воду. Одни едят, сидя, подобно верблюдам, на коленях, а другие — просто сидя. Одну и ту же пищу подают как господам, так и слугам. Перед тем как пить кумыс или вино, кто-нибудь из них берет большой сосуд в одну руку, в другой держит малую чашу, которой черпает из большой, затем разбрызгивает сначала к небу, потом [в сторону] востока, севера и юга."

А вот макание в соленую воду и разбрызгивание это ваше. Все честно без обмана 

[Карай]

22.08.2019 в 21:46, Momyn сказал:

а фонетика очень, очень консервативна. Вон Американцев третий век уже не могут научить нормально произносить английские слова.

Вы не правы! Фонетика (я сейчас привожу в пример русский яз.) очень изменилась за последние десятилетия, не говоря уже про столетия. Посмотрите старые фильмы, например. Очень много в произношении было привнесено из различных говоров, и, что еще хуже, из речи малообразованных людей. То же и с лексикой. Кроме того, были заменены многие смысловые понятия слов. Отчасти, в связи со "слэнгами", отчасти по вышеуказанным  причинам. Изменились "правила" грамматики иногда (например, при склонении слов). Возникло неправильное употребление слов (видимо, от желания казаться умнее). И т.д. и т.п. Так что, американцы, в большинстве своем по происхождению из "английской черни", либо пришлые, неанглоязычные, и не могли говорить на литературном английском.

Кстати о произношении... наряду с кавказцами. как ни странно, больше всего заметен украинский "прононс". Я даже не о букве "Г", вычислить этн. украинца среди давно живущих в РФ, как правило, не трудно... Даже интонации выдают. Это очень странно для меня. Обычно живущие в другой языковой среде невольно начинают копировать интонации. У южно-русских такого нет, просто смягчают "Г", и то, быстро привыкают к твердому произношению.

А казахи (знающие русский) говорят очень даже чисто. Вывод: казахи способнее американцев

[Карай]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Если гепотетически  Россия под страхом геноцида, на расстоянии, без заселения массами русских, как это было с Казахстаном, заставила бы Грузию и Армению

разница в том, что на момент заселения этих территорий русскими (задолго до СССР),  Казахстана, как отдельной административной единицы (в отличие от Грузии и Армении с ранее известной государственностью) не было. Было простое соседство с кочевым народом, не более. Кто мешал казахам жить, как жили их предки, не перенимая у русских "европейские замашки". Остались же в мире (и в РФ в том числе) народы, которые принципиально живут, как их пра-пра-прадеды.  Так что, во многом это был выбор самих казахов. Они ведь тоже разные были. Для многих (особенно из бедноты) приобщение к русскому языку стало единственным выходом, чтобы самореализоваться. Не нужно отворачиваться от своей истории.