Антропологические типы тюрков

[sarmat811]

В 24.02.2017 в 09:06, Samtat сказал:

http://kronk.spb.ru/library/zuev-yua-1958.htm

Самтат, не подскажите, как здесь добавить файл с реконструкцией?)

[Samtat]

Можно разгрузить на галерею самого форума:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/gallery/

 

Или по старинке 1. Разгрузить картинку на любой фотохостинг: http://radikal.ru/

2. С фотохостинга скопировать ссылку и запостить её в своём сообщении. Теги [/img][/img]  не требуются, движок  форума сам разворачивает картинку по ссылке фотохостинга. 

[Samtat]

По реконструкциям даже есть отдельная тема:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1279-реставрация-внешности/

 

[sarmat811]

1 час назад, Samtat сказал:

Можно разгрузить на галерею самого форума:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/gallery/

 

Или по старинке 1. Разгрузить картинку на любой фотохостинг: http://radikal.ru/

2. С фотохостинга скопировать ссылку и запостить её в своём сообщении. Теги [/img][/img]  не требуются, движок  форума сам разворачивает картинку по ссылке фотохостинга. 

Спасибо 

[кылышбай]

кроме кыпчаков и канглы среди домонгольских народов Дешта упоминаются асы. может с ними и связаны те самые "могильники Букеевской степи"? по крайней мере наличие достаточно европеоидных типов среди азовских ногайцев уже в поздний период я так понимаю не объянить влиянием кавказцев. вопрос: могли ли эти типы попасть вместе с тюркоязычными переселенцами или это всего лишь следы скифо-сарматской субстраты?

[Almaker]

14.02.2017 в 21:04, АксКерБорж сказал:

 

Этот тюрк сельджук вообще на ацтека или майя похож, не только в чертах (особенно носом), но и в своем кокошнике. Может Kenan ошибся музеями? 

 

В камне папаха преображается в кокошник

[Rust]

Цитата

According to the Russian anthropologist L.V. Oshanin (1964: 24, 32), the ‘Mongoloid’ phenotype, characteristic of modern Kazakhs and Qirghiz, prevails among the skulls of the Qipchaq and Pecheneg nomads found in the kurgans in eastern Ukraine.

Согласно данным антрополога Л. Ошанина типажи кыпчаков и печенегов из курганов восточной Украины были тождественны современным типажам казахов и кыргызов.

[Momyn]

06.08.2019 в 13:20, Rust сказал:

Согласно данным антрополога Л. Ошанина типажи кыпчаков и печенегов из курганов восточной Украины были тождественны современным типажам казахов и кыргызов.

Но это не значит, что казахи и кыргызы потомки кыпчаков или печенегов, ибо в межнациональных  семьях, например корейцев и славян, дети рождаются похожими на казахов или кыргызов, но в паспорте их не  записывают же казахами. Хотя отчасти мы и потомки кыпчаков в том числе.

[Rust]

14 часов назад, Momyn сказал:

Но это не значит, что казахи и кыргызы потомки кыпчаков или печенегов, ибо в межнациональных  семьях, например корейцев и славян, дети рождаются похожими на казахов или кыргызов, но в паспорте их не  записывают же казахами. Хотя отчасти мы и потомки кыпчаков в том числе.

Если брать усредненные данные, мы как раз потомки кыпчаков и печенегов. Таким образом физическая антропология подтверждает данные других наук по этногенезу.

[Le_Raffine]

3 часа назад, Rust сказал:

Если брать усредненные данные, мы как раз потомки кыпчаков и печенегов. Таким образом физическая антропология подтверждает данные других наук по этногенезу.

Очень обще сказано, не находите? По-моему проблема в том, что историки, генетики и лингвисты слабо разбираются в дисциплинах друг друга, да еще и относятся к этим дисциплинам предвзято.

[Rust]

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

Очень обще сказано, не находите? По-моему проблема в том, что историки, генетики и лингвисты слабо разбираются в дисциплинах друг друга, да еще и относятся к этим дисциплинам предвзято.

Здесь и говорится об усредненных данных, вроде аутосомных генетических данных. А насчет прорывов на стыке исторических наук — об этом говорят на всех курсах исторических факультетов.

[Le_Raffine]

8 минут назад, Rust сказал:

Здесь и говорится об усредненных данных, вроде аутосомных генетических данных. А насчет прорывов на стыке исторических наук — об этом говорят на всех курсах исторических факультетов.

Ну по факту видно очень негативное отношение историков к генетикам, конечно, последние своими излишне смелыми предположениями раздражают историков, но все равно видна предвзятость.  А насчет аутосом то по-моему казахи от средневековых кыпчаков достаточно далеки.

[Momyn]

11 часов назад, Rust сказал:

Если брать усредненные данные, мы как раз потомки кыпчаков и печенегов. Таким образом физическая антропология подтверждает данные других наук по этногенезу.

Как же это так? Повторюсь, "корерус" антропологически  «казах», но при этом у него нет ничего казахского. Кыпчаки тоже выходцы из глубин Азии, перекочевали на запад, смешивались с соседями, стали  туранидами. Их антропологический путь повторили племена образовавшие казахский народ после 13 века.

Касательно этногенеза. У кыпчаков доминируют R1b – кара кыпчак,Q – кулан кыпчак, R1a – башкирских кыпчак, немного -N и совсем мало – C. Казахи В. и С. жузов имеют в подавляющем большинстве гаплу – С, в С. жузе с такой же гаплой кереи, конраты, найманы с гаплой – О, уаки – N .

Как видите это разные народы, общее только племена кыпчаков и канглов, пока не понятно с аргынами.

Меченосец утверждает что монгольские командиры, якобы образовывали вокруг себя племена из рекрутов по названию собственного, при этом ссылается на каракалпаков и Камала. Но так ведь тогда у казахских племен и родов должны быть помесь гаплогрупп  как у каракалпаков, но у нас этого нет.

[Kamal]

2 hours ago, Momyn said:

Как же это так? Повторюсь, "корерус" антропологически  «казах», но при этом у него нет ничего казахского. Кыпчаки тоже выходцы из глубин Азии, перекочевали на запад, смешивались с соседями, стали  туранидами. Их антропологический путь повторили племена образовавшие казахский народ после 13 века.

Касательно этногенеза. У кыпчаков доминируют R1b – кара кыпчак,Q – кулан кыпчак, R1a – башкирских кыпчак, немного -N и совсем мало – C. Казахи В. и С. жузов имеют в подавляющем большинстве гаплу – С, в С. жузе с такой же гаплой кереи, конраты, найманы с гаплой – О, уаки – N .

Как видите это разные народы, общее только племена кыпчаков и канглов, пока не понятно с аргынами.

Меченосец утверждает что монгольские командиры, якобы образовывали вокруг себя племена из рекрутов по названию собственного, при этом ссылается на каракалпаков и Камала. Но так ведь тогда у казахских племен и родов должны быть помесь гаплогрупп  как у каракалпаков, но у нас этого нет.

Вы неправильно передаете мое личное мнение. У нас сплошная помесь, так как много наслоении в этногенезе - со всего понемногу. Конрат - это не имя монгольского командира, или Мангыт не имя монгольского командира, или Кытаи ... и т.д. Эти названия закрепились за каракалпаками в определенные периоды их истории и не идет от личного имени кого бы-то ни было. Простыми словами - у нас нет родоначальников по имени Конрат, Мангыт, Кытай и т.д. Эти племена лишь составляли доминирующую роль в определенный период, то есть, своего рода военно-политический союз разных, но территориально близких племен и родов. Если такое объединение возглавлялось суфидами племени Конрат, то все объединение становилось конратами, или Едиге образовал Мангытский юрт - и все население стало мангытами и т.д. Поэтому, откуда тут может появиться какая-либо мажорная гаплогруппа?

У казахов намного иначе, так как, большинство казахских форумчан утверждают, что каждое казахское племя идет от личного имени своего родоначальника. Возможно и так, не изучал.

[mechenosec]

11 часов назад, Rust сказал:

Если брать усредненные данные, мы как раз потомки кыпчаков и печенегов. Таким образом физическая антропология подтверждает данные других наук по этногенезу.

+100%, жаль плюсы кончились

[mechenosec]

06.08.2019 в 11:20, Rust сказал:

Согласно данным антрополога Л. Ошанина типажи кыпчаков и печенегов из курганов восточной Украины были тождественны современным типажам казахов и кыргызов.

+100 % .Почему у меня такой маленький запас патронов (лайков) ? Есть такая мудрость: если человек выглядит как кыпчак, если говорит на кыпчацком, не сомневайтесь, он и есть - Кыпчак .Теперь догадались почему АКБ хочет халха-монголов выставить похожими на кыпчаков и печенегов? И родину Чингисхана поместить на землю - Канглы и Кыпчак? Вроде всё прозрачно 

[Rust]

18 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ну по факту видно очень негативное отношение историков к генетикам, конечно, последние своими излишне смелыми предположениями раздражают историков, но все равно видна предвзятость.  А насчет аутосом то по-моему казахи от средневековых кыпчаков достаточно далеки.

Да нет особого негатива. Хотя среди генетиков действительно встречаются моменты уж очень смелых выводов, вроде могилы Тяньшихуая в Монголии.

По аутосомам там даже два средневековых кыпчака далеки друг от друга. Нужны большие выборки.

 

[Аrсен]

11 часов назад, mechenosec сказал:

 Есть такая мудрость: если человек выглядит как кыпчак, если говорит на кыпчацком, не сомневайтесь, он и есть - Кыпчак .

Это вы сами придумали?

[Le_Raffine]

12 часов назад, Kamal сказал:

У казахов намного иначе, так как, большинство казахских форумчан утверждают, что каждое казахское племя идет от личного имени своего родоначальника. Возможно и так, не изучал.

Не каждое.

[Le_Raffine]

24 минуты назад, Rust сказал:

Да нет особого негатива. Хотя среди генетиков действительно встречаются моменты уж очень смелых выводов, вроде могилы Тяньшихуая в Монголии.

По аутосомам там даже два средневековых кыпчака далеки друг от друга. Нужны большие выборки.

 

Я не против происхождения казахов от кыпчаков, но по-моему генетические данные это опровергают.  Да и вообще-то непонятно кто там был кыпчаком, а кто не был. Это же в сущности зонтичный термин.

[Zake]

23 часа назад, Rust сказал:

Если брать усредненные данные, мы как раз потомки кыпчаков и печенегов. Таким образом физическая антропология подтверждает данные других наук по этногенезу.

Вообще это ни о чем не говорит и ничего не подтверждает. 

Момын прав. Дети от смешанных браков русских и корейцев  вылитые казахи.  Хотя к казахам они вообще никакого отношения не имеют. 

[Rust]

9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Я не против происхождения казахов от кыпчаков, но по-моему генетические данные это опровергают.  Да и вообще-то непонятно кто там был кыпчаком, а кто не был. Это же в сущности зонтичный термин.

Это политоним, однако перед монгольским нашествием именно многочисленные кыпчакские племена стали основным компонентом будущего улуса Джучи.

[Rust]

2 минуты назад, Zake сказал:

Вообще это ни о чем не говорит и ничего не подтверждает. 

Момын прав. Дети от смешанных браков русских и корейцев  вылитые казахи.  Хотя к казахам они вообще никакого отношения не имеют. 

Замеры подтверждают то, что антропологический тип современных казахов является производным от антропологического типа кыпчаков, печенегов.

Насчет "вылитых казахов" — не согласен.

[Zake]

2 минуты назад, Rust сказал:

Это политоним, однако перед монгольским нашествием именно многочисленные кыпчакские племена стали основным компонентом будущего улуса Джучи.

Может как нибудь это тему раскроете с ссылками на источники? 

Это же мнение историков что кыпчаки стали основным компонентом улуса Джучи. Тот же Абулгази писал что кыпчаки главным образом  сохранились только среди естеков (башкир).

[Garin]

кипчак это уже термин 13 веке , собирательное название племен независимо от происхождение