Русские

[Гость vraatyah]

Нет хуше и страшней той лжи, которая имеет в себе часть правды.

то что у северных, точнее северо-восточных русских есть финские корни - в России никто и не "скрывает". Никто и никогда не запрещал печатать статьи про финские либо еще какие-либо пласты в русском генофонде, фольклоре еще где-то. Но когда за популяризацию знаний берется дилетант, да еще озабоченный - хуже и страшней не бывает.

[Ashraf]

то что у северных, точнее северо-восточных русских есть финские корни - в России никто и не "скрывает". Никто и никогда не запрещал печатать статьи про финские либо еще какие-либо пласты в русском генофонде, фольклоре еще где-то. Но когда за популяризацию знаний берется дилетант, да еще озабоченный - хуже и страшней не бывает.

Этноним РУС и производное РУССКИЙ связан с Индией и Северной Америкой-американскими индейцами.

Посмотрите этноним ПАРС.

Конечное С-продолжительное. Отсюда:

ПАРС---ПАРС----ПАРАСС-----ХАРАСС----ХОРОЗ---ХОРУЗ(КОРУЗ)-----ХОРУСС

Это ПЕТУХ на азербайджанском. Культ Петуха из Индии.

Вот откуда Рассея, Рось, Русь и прочее.

Почитайте индийскую мифологии о творении из яйца.

Предками русских были сино-кавказцы, пришедшие из Американского континента-бурушаски-смотри индийскую мифологию о творении из тела ПУРУШИ.

В древнетюркской Индии они смешались с древними тюрками.

Отсюда и вся индоевропейская семья.

Читается русский язык спокойно на тюркском языке, потому как язык русский производный от древнетюркского. Русские это древние тюрки, чьи слова зашифрованы аккадским звукорядом.

Семиты это самые поздние смеси древних тюрков и сино-кавказцев.

Индоевропейцы выросли на древнесемитском субстрате.

Маг

[KestaS]

Интересная статья по этой теме:

Великоруссы. Д. Н. Анучин. /2.2.2005/

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=5812

[enhd]

.... В древнетюркской Индии они смешались с древними тюрками....

Маг

Древнетюркская Индия просто класс. Поражаюсь свободой мышления Великого Маг-а.

[Ashraf]

Древнетюркская Индия просто класс. Поражаюсь свободой мышления Великого Маг-а.

Я сам себе поражаюсь, enhd.

Представь себе, что АДЖА на древнеиндийском КРЕСТ, как и на центральноазиатском тюркском.

Но это надо изучать, чтобы увидеть, что и ЧЕЧЕНЫ-ВАЙНАХИ шли через ИНДИЮ.

Очень интересное сравнение русское ВОЙНА и чеченское ВАЙНАХ.

Вы сможет на тюркском объяснить слово БРАХМА? Нет.

А я могу и через это слово по-тюркски рассказать Вам индийский миф о происхождении из ЯЙЦА.

Маг

[Edo]

Интересная статья по этой теме:

Великоруссы. Д. Н. Анучин. /2.2.2005/

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=5812

По отношению к песенному творчеству, уже Бодянский (в 1837 г.) доказывал, что южно-русская народная поэзия представляет совершенную противоположность с поэзией северно-русской. В песнях великоруссов заключается глубокая унылость, мрачность, покорность судьбе, томность и «какое-то раздолье и плавная протяженность», обусловливаемые, по мнению Бодянского, влиянием суровой, бедной, однообразной природы. Великорусс редко передает природе свои жалобы, чувствования, думы; его взгляд, так сказать, скользит по природе, не проникает вглубь; оттого описания его поверхностны, как бы мимоходом набросаны; всего чаще он предается забвению, хочет растеряться в своих протяжных, заунывных звуках и переливах, в полном смысле слова – «заливается»; отсюда же и «отрицательные сравнения, столь любимые, повсеместные в песнях северно-русских». «Историческими песнями великороссиянин небогат... Он охотнее остается в своем семейном кругу... Но всего чаще предается глубокому унынию, или же, с тоски, беззапретному разгулу, просторному раздолью, отчаянному самозабвению, и, стараясь отделиться от окружающего его, ищет потеряться в протяжных плавных звуках, потопить в них и свое горе, и себя-горемыку. Это – поэзия повествовательно-описательная». Участие природы, столь необычайно сильное в песнях южно-руссов, очень слабо в великорусских; «даже любовное чувство редко возвышается здесь над материальностью».

Очень точно!!!

[Акскл]

Солхат, Солдайя, Судак - это один и тот же город.

[Ak Bure]

Agacir, это что ещё за бред Вы тут пишите? Русский язык относится к восточнославянским языкам, самыми близкими ему языками являются украинский и белорусский. Украинцев и белорусов при некотором напряжении можно понять довольно легко. Поляков понять тоже довольно несложно, если приноровиться.

Несмотря на определённые различия все три язвка - русский, украинский и белорусский - имеют те общие черты, по которым они обособлены в отдельную подгруппу и отличаются, скажем, от западнославянских языков, имеющих свою собственную специфику.

А болгарский язык понять довольно сложно, так как он уже давно не флективный.

До XIV-XV вв. русские, украинцы и белорусы вообще составляли один единственный народ, РУСЬ, и лишь затем, в силу того что западные русские земли были захвачены иными государствами, народ раскололся на три части.

[Гость konti]

Передовица слеплена по всем законам приворотного жанра, начиная с самого названия.

Тут и обвинения всего русского народа в отсутствии русскости (зачем тогда писал?), какое-то налопачивание слов из школьной истории, кривые циклические ссылки на свою собственную писанину и т. д. Для важности упомянуты имена некоторых лиц.

Вот вывода нет, аналитики нет. Да и куда ему...

В таких статьях все построено по принципу "смотри сюда, я тебя научу". Главная задача: создать навозную кучу, чтобы погуще воняла - за вонь больше платят.

Ну а по сути. Из реальных фактов - ничего нового. Более чем уверен, что коллеги по общению на этом сайте владеют гораздо большим фактическим материалом из очерченного круга проблем.

Позволю себе несколько тезисов к анализу этого опуса.

1. Московия не Русь. Дествительно - нет. Основание города позднее, создавался он произвольно, а не в силу объективных обстоятельств, население пришлое. Перед нами история синтетической структуры и никого это не шокирует. Так было везде и всегда. Город - это самое изменчивое и динамичное сообщество людей, подверженное всем ветрам истории.

2. Язык русский - не славянский, а койне для народов империи. Любой язык является койне для народов территории и создается он коллективно. Ибо НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ЭТАЛОНА НИ У КАКОГО ЯЗЫКА. По этому все разговоры об истинности того или иного язык выглядят глупо.

3. Кто такие славяне, словене, русские - ну эта проблема до селе обсуждается. Надо помнить об уже полученных положительных результатах и не изобретать велосипед.

В остальном проглядывается уверенная манера Пилипа Поверхамхапайко (был на украинском радио в передачах для детей такой персонаж).

И еще мне здается, что кроме как заработать на тухлом, были у автора и иные цели взбодрячить и расшатать толпу на недоброе отношение друг к другу.

[Ak Bure]

Назвать русский язык неславянским - уму непостижимо. Сразу начинаешь сомневаться в умственных способностях утверждающего такое. Грамматический строй соответствует другим славянским языках, каждое (за редкими исключениями) слово в словарном фонде русского языка имеет соответствия в других славянских языках. Говорить на эту тему нет никакого смысла.

И те, кто утверждает обратное, прекрасно об этом знают, просто они, видимо, хотели оскорбить русский язык и русский народ...

[Гость konti]

Украинский историк Омельян (Емельян) Прицак в своей работе "Происхождение Руси" выдвигает версию об особом статусе русов.

По его мнению, это не народ, а военно-торговая корпорация, действовавшая на просторах трансконтинентальных Европейских речных путей Волги и Днепра. Приведена этимология совершенно иного происхождения.

Я читал только первый том - огромная книжища, где приведены скандинавкие и германские источники по древнейшему периоду с передачей оригиналов. Интереснейшие факты и оперирует малоизвестными реалиями мировой пилитики той эпохи.

Не со всем соглашаюсь, но уровень и объем меня весьма впечатлил. К сожалению, после его смерти, издание этой работы затормозилось.

Должны были выйти еще три тома с источниками арабских, персидских, европейских и иных памятников, относящихся к теме. Да вот нет ничего. Нет у нас специалистов такого уровня лингвистической подготовки и такой работоспособности. На его фоне многие наши выглядят убого, по сему и затирают процесс.

Они еще раннее потихоньку воровали у него, когда он работал в Америке и Канаде, пользуясь неосведомленностью нашей научной массы.

Его работа вышла на английском языке в шестидесятых годах. Если кому приспичет - ищите.

Лично я с его тезисом о социальном статусе русов согласен - это не народ, а каста воинов-торговцев. Но считаю их происхождение местным.

И власть они держали здесь сами. Норманны, которые запросто могли доплыть до Африки, всегда были наймитами у днепровских и волжских русов. Они не смогли пробиться коротким путем через Волгу к Арабскому Халифату - главному экономическому центру. Русы перекрыли поток арабских дирхемов в Скандинавию и сами торговали рабами и пушниной с Востоком. На том и встало государство русов, которое долгое время было заповедником рабства.

[Kazarin]

Украинский историк Омельян (Емельян) Прицак в своей работе "Происхождение Руси" выдвигает версию об особом статусе русов.

По его мнению, это не народ, а военно-торговая корпорация, действовавшая на просторах трансконтинентальных Европейских речных путей Волги и Днепра. Приведена этимология совершенно иного происхождения.

Я читал только первый том - огромная книжища, где приведены скандинавкие и германские источники по древнейшему периоду с передачей оригиналов. Интереснейшие факты и оперирует малоизвестными реалиями мировой пилитики той эпохи.

Не со всем соглашаюсь, но уровень и объем меня весьма впечатлил. К сожалению, после его смерти, издание этой работы затормозилось.

Должны были выйти еще три тома с источниками арабских, персидских, европейских и иных памятников, относящихся к теме. Да вот нет ничего. Нет у нас специалистов такого уровня лингвистической подготовки и такой работоспособности. На его фоне многие наши выглядят убого, по сему и затирают процесс.

Они еще раннее потихоньку воровали у него, когда он работал в Америке и Канаде, пользуясь неосведомленностью нашей научной массы.

Его работа вышла на английском языке в шестидесятых годах. Если кому приспичет - ищите.

Лично я с его тезисом о социальном статусе русов согласен - это не народ, а каста воинов-торговцев. Но считаю их происхождение местным.

И власть они держали здесь сами. Норманны, которые запросто могли доплыть до Африки, всегда были наймитами у днепровских и волжских русов. Они не смогли пробиться коротким путем через Волгу к Арабскому Халифату - главному экономическому центру. Русы перекрыли поток арабских дирхемов в Скандинавию и сами торговали рабами и пушниной с Востоком. На том и встало государство русов, которое долгое время было заповедником рабства.

Здесь согласен со всем, кроме местного происхождения русов. Русы - не славяне.

[KestaS]

Лично я с его тезисом о социальном статусе русов согласен - это не народ, а каста воинов-торговцев. Но считаю их происхождение местным.

И власть они держали здесь сами. Норманны, которые запросто могли доплыть до Африки, всегда были наймитами у днепровских и волжских русов. Они не смогли пробиться коротким путем через Волгу к Арабскому Халифату - главному экономическому центру. Русы перекрыли поток арабских дирхемов в Скандинавию и сами торговали рабами и пушниной с Востоком. На том и встало государство русов, которое долгое время было заповедником рабства.

Все из русских хроник известные имена вождей русов - северо германского происхождения, а не славянского, финского или балтского. Кроме того, в самой Скандинавии масса разных письменных источников тех времен, которые довольно подробно описывают походы викингов по Днепру вплоть до арабских земель. Есть также и арабские источники, и Византийские.

Не забывайте,что викинги в то время захватили множество обширных территорий в разных местах (не только на Руси) и создали там свои государства (аналогично древней Руси).

Совершенно очевидно, что на территории древней Руси с викингами произошло тоже, что и на Западной Европе (Англии, Нормандии, Сицилии и так далее) - они составили правящую элиту в завоеванных землях, но после принятия христианства быстро ассимилировались с местным населением.

[starichok]

Присоединянюсь.

Я, тоже непонимаю как можно руский язык назвать не славянским???

[Kazarin]

По двум первым буквам согласен. Это еврейские "цаде" и "шин".

По Щ не могу согласиться. Изначально это составная буква, так как обозначала на письме два звука: Ш+Т. Украинское чтение этой буквы намного более похоже на древнерусское чем современное русское. Поэтому буква тоже составлена из двух элементов - Ш и снизу Т. Проверьте здесь, составной характер написания прослеживается как в кириллице так и в глаголице.

Похожая ситуация с русским У. Раньше эта буква означала дифтонг ОУ, и писалась, соответственно, из составленных вместе О и ИЖИЦЫ. После падения редуцированных (кратких гласных) звуков, все это стало неактуальным.

Перезалейте фотку с саамами, а то не видно.

tmadi это цитата из Подольского:

Братья Кирилл и Мефодий, создавая письмо для старославянского языка, взяли за основу греческий алфавит, дополнив его несколькими придуманными буквами. Две буквы: ш и ц они взяли из еврейского письма, сравните ש ш, צ ц; приписав к букве ш снизу букву т, создали щ (по-болгарски она и теперь читается шт).

Мне кажется Вам и другим будет интересно почитать всю статью http://www.slovar.co.il/rusheb.php

[tmadi]

tmadi это цитата из Подольского:

Братья Кирилл и Мефодий, создавая письмо для старославянского языка, взяли за основу греческий алфавит, дополнив его несколькими придуманными буквами. Две буквы: ш и ц они взяли из еврейского письма, сравните ש ш, צ ц; приписав к букве ш снизу букву т, создали щ (по-болгарски она и теперь читается шт).

Мне кажется Вам и другим будет интересно почитать всю статью http://www.slovar.co.il/rusheb.php

Спасибо за статью. О взглядах г-на Подольского на еврейско-русские лингвистические контакты шапочно знаком по Лингвофоруму. Теперь вчитаюсь внимательней.

[Гость konti]

Как и всякий дешевый пропагандист г-н Подолький передергивает факты или создает новые, а также успешно пользуется старыми поклепами.

Что ему известно о создании Азбуки Константином Философом, он явил в повторении уже заеложенного бредового тезиса о заимствовании букв "цаде и шин". Это всякий раз и везде подчеркивают подобные умники.

Им даже в голову не приходит, что Константин Философ, даже если бы хотел это сделать, по религиозной ситуации той эпохи не смог бы этого выполнить. Ни византийское, ни римское духовенство не приняли бы такое "творчество". НО ТАКОЕ утверждение всегда является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для подобных типов.

Да и где же эти "цаде и шин" видны в ЧЬРВЬ и ША?

Многим даже не известно, что в 9 в. у евреев не существовало никаких книг, кроме религиозных и толкований на них.

Мало этого, вся еврейская лингвистическая "наука" (за исключением караимской) шла за раббанитским течением лингвистов Халифата.

А уж с мудрецами Халифата Константин Философ имел беседу и выяснил их истинные знания.

Удивляют поистине гигантские познания г-на Подолького в области этимологии слова ЖИД!

Это же каким надо быть собирателем и распространителем вранья и при этом так высоко себя ставить - СПЕЦИАЛИСТ!

Вся его писанина на эту тему ничего не стоит.

Слово ЖИД имеет единственный и никогда не менявшийся источник - его впервые применил в своем творчестве Константин Философ, что и зафиксировано его учениками. И ВСЕГДА в церковнославянской литературе оно употреблялось для обозначения иудеев.

Но некоторым правда не нужна, посему и пишут всякий бред для поддержания своего реноме Подольские и ему подобные.

[Гость konti]

Никаких викингов!

Подумайте сами, какие викинги могли контролировать такое пространство? Они только по реке могли чуть проплыть, если пропустят.

Русы иссконно местное явление. Это безнациональная каста воинов, выросших на этих землях.

Их имена ничего не значат плане языковой принадлежности. В источниках часто подчеркивается их мимикрия к религии и политическим веяниям.

Надо - они принимают ислам, продали товар и вернулись домой - они язычники, поехали на Балтику - они поклонники Одина, надо покреститься - готовы и на это. Лишь бы торговля шла не в убыток. С такой же легкостью они меняли имена по месту присутствия.

Вторым доказательством вторичности викингов на землях Руси было их служение князьям Киева. Там они были наемниками и не более.

Их даже сдавал Владимир в службу императору Византии целыми отрядами. Никакой правитель собственные войска, служащие ему опорой, не отошлет от себя. А наемников запросто. И батрачили викинги на Константина Болгаробойцу и в Малой Азии, и на Родосе против арабов.

А насчет германских имен Вы загнули. Это уже от прошлых идей. Привыкли и вбили в головы, что там германцы бал правили.

Не было такого.

Может скажите, что и Владимир имя германское, мол от Вольдемар пошло? Или на худой конец, признаете его славянским?

Зря потратитесь. Нам слишком вбили национальные идеи в головы, что бы мы могли смотреть на то, что есть непредвзято.

На самом деле это не имя, а титул! А титул и не германский, и не славянский, якобы Владыка Мира! Хотя часть истины в последнем сочетании есть.

Это искаженный передачей через кириллическую письменность арабский титул - Палад Имир - БаладИмир - перевод с арабского Правитель Земель.

И как положено Имиру, имел он великий гарем, уступавший только Халифу по размерам. И сохранились записи о принятии им ислама, но все в один свиной голос отрицают это и пишут о недостоверности этого события.

И как только ему стало выгодно, он стал христианином и женился на византийской принцессе Анне. И имя поменяли ему, и дали не ниже прежнего, а по сути новый титул - Василий. И гарем разогнал. Но как только умерла царица Анна, он быстро вспомнил "веру отню" и стал вновь язычником дружины ради.

А потом вновь христианин, когда женился на дочери немецкого короля Оттона.

Из этого примера хорошо видно, что верхушка очень четко была ориентирована на политические центры и их культурные традиции, а не боролась за некие национальные корни, о которых вы до хрипоты спорите.

[KestaS]

Woldemar - древнегерманское имя, происходит из др. немецкого "waltan" (владеть, править) и "mari" (знатный, знаменитый), то есть "Знаменитый властелин".

Владимир - древнеславянское имя, происходит из "Владеть миром", то есть "Властелин мира".

Valdomarius - литовское имя, происходит из литовских слов "valdo" (владеет, правит) и "marios" (моря), то есть "Властелин морей".

Все три выше названные имена являются стандартными древнеевропейскими двух сандовыми (двухкорневыми) именами.

Может скажите, что и Владимир имя германское, мол от Вольдемар пошло? Или на худой конец, признаете его славянским?

Зря потратитесь. Нам слишком вбили национальные идеи в головы, что бы мы могли смотреть на то, что есть непредвзято.

На самом деле это не имя, а титул! А титул и не германский, и не славянский, якобы Владыка Мира! Хотя часть истины в последнем сочетании есть.

Это искаженный передачей через кириллическую письменность арабский титул - Палад Имир - БаладИмир - перевод с арабского Правитель Земель.

Эта версия интересная, но пусть ее исследуют спецы по арабскому языку и титулам.

[Ashraf]

Все из русских хроник известные имена вождей русов - северо германского происхождения, а не славянского, финского или балтского. Кроме того, в самой Скандинавии масса разных письменных источников тех времен, которые довольно подробно описывают походы викингов по Днепру вплоть до арабских земель. Есть также и арабские источники, и Византийские.

Не забывайте,что викинги в то время захватили множество обширных территорий в разных местах (не только на Руси) и создали там свои государства (аналогично древней Руси).

Совершенно очевидно, что на территории древней Руси с викингами произошло тоже, что и на Западной Европе (Англии, Нормандии, Сицилии и так далее) - они составили правящую элиту в завоеванных землях, но после принятия христианства быстро ассимилировались с местным населением.

На самом деле настоящего исследования этнонима РУС не было. Почему? Не было сооветствующей системной методологии. Вот Кестас, говорит, что имена вождей русов северогерманского происхождения. Тюрки, например русских называли урус. Но ведь было и тюркское кыпчакское племя УРУС... Господствующая аналитическая, детерменисткая точка зрения и приводит к вопросам первенства национальной обезьяны, национального флага на любом объекте...

Этноним РУС имеет консонантную базу РС и это один из главных внешних признаков.

Это означает, что разброс значительно шире...

РУС, РОС, РАС, РЫС, РИС, RÜS, RƏS(мягкая а), RÖS

Уже в РАС мы находим персидское ГОЛОВА, ГЛАВА....

Вспомните про АлрАртунгу, которого древние персы называли ФРАНГРАСЬЯН...

Вот фрагмент РАСЬЯН=RASYAN

Увидели персидо-армянский фамильный аффикс--YAN...

Типа АБРАМЯН=ABRAMYAN

YAN передаёт более молодой фонетический слой,-производный слой вышедший из древнейшего тюркского слоя.

В аккадском языке нет звука Х...

gan [bEAR] РОЖДАТЬ

GAN: gan.

1. to bear young 2. child-bearing

Akk. (w)ala¯du “to give birth (to)”

Отсюда, тюркское КАН,ГАН-кровь и ХАН, КААН в родовом смысле линии прародителей....

Таким образом АБРАМЯН даёт в семантическом древнейшем тюркском слое смысл АБРАМ РОДИЛ...

Производный фрагмент РАС передаёт источниковый тюркский БАШ, БАС...=ГОЛОВА

Дело в том, что индоевропейские языки имеет в качестве предков семитские языки, с помощью фонетики которых и шифруются материнские древнетюркские семантические элементы...

Звука В нет в аккадской фонетике... Отсюда историческая замена на Р...

Таким образом звук Р это исторический родственник звуков В, Б, П...

RASYAN----BASKAN=BAŞKAN-глава

Русский глагол РОСТИ(РАС/ТИ). РАСТИ---РАСАТИ=БАСАТИ=БАС АТИ выражает БАШ АТМАГ=выбрасывать голову, БАСМАК=давить. Жизнь то давит, ВЫПЕНДРИВАЕТСЯ... РОСТ=РОСОТ=БОСОТ= БАШ(голова)+АТ(бросать,выбрасывать)

Вспомните город РОСТОК, который создавали в истоке полабские славяне. До сих пор в Германии живут сорбы- маленькая славянская этнографическая группа...

И ПАРСЫ=ПАРАС (вспомните русское имя ПАРАШКА) и древние прибалты ПРУССЫ=ПУРУСС несут в себе этноним РУС, РУШ,РУЗ..., а ешё древнее их источник ПУРУШАСКА,БУРУШАСКА ...

Вспомните хотя бы древнеиндийский миф о Творении, известный ещё с ВЕД... МИф о ПУРУШЕ...

Господа,

Я бы мог ещё много и много говорить об этнониме РУС, но это уже сфера моих секретов...

Я это показал для продвинутых товарищей, умеющих учиться и мыслить самостоятельно...

И если всё это в наличии, то они могут пойти и дальше...

Естественно, если есть вопросы задавайте...

Маг

[KestaS]

Уважаемый Ashraf,

я ведь говорил не о происхождении этнонима рус, а о именах вождей русов, которые известны в разных письменных источниках, в том числе и скандинавских.

О происхождении этнонима рус и я, и другие участники форума уже писали раньше - и версий тут много (упоминалась и тюркская от урус).

Есть, например, и "литовская версия" - от острова Русьне (расположенного в дельте Нямунаса на реке ("рукаве" Нямунаса) Русьне). Название реки Русьне происходит из литовского (балтского) слова "русянти" - медленно течь. На этом острове в 8-10 веках была большая колония викингов, которая служила им базой в дальнейших походах на восток. По этой версии викинги, колонизировавшие этот остров, начали называться русами (или их так начали называть в тех местах, в которые они приплывали торговать или грабить).

[Kazarin]

На самом деле настоящего исследования этнонима РУС не было. Почему? Не было сооветствующей системной методологии. Вот Кестас, говорит, что имена вождей русов северогерманского происхождения. Тюрки, например русских называли урус. Но ведь было и тюркское кыпчакское племя УРУС... Господствующая аналитическая, детерменисткая точка зрения и приводит к вопросам первенства национальной обезьяны, национального флага на любом объекте...

Этноним РУС имеет консонантную базу РС и это один из главных внешних признаков.

Это означает, что разброс значительно шире...

РУС, РОС, РАС, РЫС, РИС, RÜS, RƏS(мягкая а), RÖS

Уже в РАС мы находим персидское ГОЛОВА, ГЛАВА....

Вспомните про АлрАртунгу, которого древние персы называли ФРАНГРАСЬЯН...

Вот фрагмент РАСЬЯН=RASYAN

Увидели персидо-армянский фамильный аффикс--YAN...

Типа АБРАМЯН=ABRAMYAN

YAN передаёт более молодой фонетический слой,-производный слой вышедший из древнейшего тюркского слоя.

В аккадском языке нет звука Х...

gan [bEAR] РОЖДАТЬ

GAN: gan.

1. to bear young 2. child-bearing

Akk. (w)ala¯du “to give birth (to)”

Отсюда, тюркское КАН,ГАН-кровь и ХАН, КААН в родовом смысле линии прародителей....

Таким образом АБРАМЯН даёт в семантическом древнейшем тюркском слое смысл АБРАМ РОДИЛ...

Производный фрагмент РАС передаёт источниковый тюркский БАШ, БАС...=ГОЛОВА

Дело в том, что индоевропейские языки имеет в качестве предков семитские языки, с помощью фонетики которых и шифруются материнские древнетюркские семантические элементы...

Звука В нет в аккадской фонетике... Отсюда историческая замена на Р...

Таким образом звук Р это исторический родственник звуков В, Б, П...

RASYAN----BASKAN=BAŞKAN-глава

Русский глагол РОСТИ(РАС/ТИ). РАСТИ---РАСАТИ=БАСАТИ=БАС АТИ выражает БАШ АТМАГ=выбрасывать голову, БАСМАК=давить. Жизнь то давит, ВЫПЕНДРИВАЕТСЯ... РОСТ=РОСОТ=БОСОТ= БАШ(голова)+АТ(бросать,выбрасывать)

Вспомните город РОСТОК, который создавали в истоке полабские славяне. До сих пор в Германии живут сорбы- маленькая славянская этнографическая группа...

И ПАРСЫ=ПАРАС (вспомните русское имя ПАРАШКА) и древние прибалты ПРУССЫ=ПУРУСС несут в себе этноним РУС, РУШ,РУЗ..., а ешё древнее их источник ПУРУШАСКА,БУРУШАСКА ...

Вспомните хотя бы древнеиндийский миф о Творении, известный ещё с ВЕД... МИф о ПУРУШЕ...

Господа,

Я бы мог ещё много и много говорить об этнониме РУС, но это уже сфера моих секретов...

Я это показал для продвинутых товарищей, умеющих учиться и мыслить самостоятельно...

И если всё это в наличии, то они могут пойти и дальше...

Естественно, если есть вопросы задавайте...

Маг

Всё это не менее забавно, чем рассуждения Вашего коллеги :kg1:

[Ashraf]

Всё это не менее забавно, чем рассуждения Вашего коллеги :kg1:

А что не забавно?

Сложно ответить на этот вопрос г-н Казарин, не так ли?

А знаете почему?

Простота утверждения предполагает обратную сложность его доказательства...

А сможете доказать, что забавно?

Не думаю, что это Вам под силу...

Вот Вам задачка:

Покажите связь тюркского слова ВАТАН,ВЯТЯН, ВЭТЭН со словом РОДИНА?

На базе информации, которую я показал в ПОСТЕ, который Вас так позабавил...

Маг

[Ashraf]

Уважаемый Ashraf,

я ведь говорил не о происхождении этнонима рус, а о именах вождей русов, которые известны в разных письменных источниках, в том числе и скандинавских.

О происхождении этнонима рус и я, и другие участники форума уже писали раньше - и версий тут много (упоминалась и тюркская от урус).

Есть, например, и "литовская версия" - от острова Русьне (расположенного в дельте Нямунаса на реке ("рукаве" Нямунаса) Русьне). Название реки Русьне происходит из литовского (балтского) слова "русянти" - медленно течь. На этом острове в 8-10 веках была большая колония викингов, которая служила им базой в дальнейших походах на восток. По этой версии викинги, колонизировавшие этот остров, начали называться русами (или их так начали называть в тех местах, в которые они приплывали торговать или грабить).

Уважаемый Kestas,

В философии есть две категории: ФОРМА и СОДЕРЖАНИЕ и обсуждается их взамодействие.

Мы понимаем языки через семантику их слов. Семантика слова это его содержание... Форма слова это набор звуков.

Семантическое разнообразие языков несопоставимо больше разнообразия форм в них.

Почему?

Существует биологическое единство человечества при всём его культурном разнообразии, которое принадлежит к одному и тому же виду Homo Sapiens- существуют физиологические ограничения человеческой речи(мы не дельфины по частоте! ) и существует единый исторический процесс человечества...

Ваши объяснения ВЛАДИМИРА И ВОЛЬДЕМАРА можно спокойно прочитать и на арабском языке...

Например БЯЛЯД-страна,город, область...2).. 3).. и АМИР=ЭМИР=глава, главный, приказывающий, правитель, падишах

Обозначает ли это, что русами изначально были арабы?

Конечно нет...

Можно и древнее языковый слой найти и соответствующее пересекающее объяснение привести...

Матрица формы модифицируется исторически, но она всегда даёт более глубокое понимание семантики слова...

За этнонимом РУС в его матрице сидят куда более древние этнонимы чем он сам, но... в более древней исторически фонетической форме...

Маг

[Kazarin]

А что не забавно?

Сложно ответить на этот вопрос г-н Казарин, не так ли?

А знаете почему?

Простота утверждения предполагает обратную сложность его доказательства...

А сможете доказать, что забавно?

Не думаю, что это Вам под силу...

Вот Вам задачка:

Покажите связь тюркского слова ВАТАН,ВЯТЯН, ВЭТЭН со словом РОДИНА?

На базе информации, которую я показал в ПОСТЕ, который Вас так позабавил...

Маг

Не обижайтесь Ашраф, но это выглядит как фантазия не более. Доказательства не убедительны. Поэтому спорить с этим на форуме - зря время терять. Ведь ни у какого постулата нет презумции на правду. Это я накидаю что-нибудь, а остальные пусть опровергают.

Теперь к проблеме. Упомянутый здесь заслуженно добрым словом Прицак пишет в книге "Хазарско-еврейские документы" (с. 71), что согласно Лаврентьевской летописи, более древней, чем Ипатьевская, "и мы сидим (здесь, в Киеве) платяче дань родом их [Кий, Шек, Хорив], Козарам.

По Ипатьевской, "а мы седим род их и платим дань Козарам".

Касаясь этимологии происхождения Киева Прицак, там же (с. 75) пишет в моём упрощённом изложении, что по имени Ахмад бен Куйа хазарского вазира по ал-Масуди, получается, что его отец Куйа в конце 8 - начале 9 века учитывая наследственный характер такой власти возглавлял хазарские вооружённые силы. Прицак доказывает, что имя Куйа иранского происхождения, а окончание ава - типичный суфикс прилагательных для хорезмийских и согдийских языков. Отсюда Куява (Kuyaba, Qiyab), древняя форма названия города, которая встречается не ранее начала 9 века. Прицак обосновывает предположение, что Куйа построил здесь крепость. Далее, основываясь на Киевском письме, где присутствуют кабиры-иудеи и топонимики города (Копырев (кабиров) конец, жидовские ворота, и т.д.) автор доказывает существование здесь большой колонии хазар (относится как к политониму).

Теперь я пофантазирую, как и уважаемый Ашраф. Хорив - это ивритское слово хорев-зима. Хотя имя не традиционно еврейское, иудействующий тюрок запросто мог запросто его иметь на основе прозвища. Шек - это ивритское слова сак-мешок, имя-прозвище также мог запросто иметь иудействующий тюрок. (Продолжая мысль русское сачок явно произошло отсюда с добавлением уменьшительного суфикса). Кстати, без всяких фантазий, в 1-й половине 8 в. (около 740 г.) часть хазар приняла иудаизм во главе с военачальником Буланом, который позже стал царем (бегом). В конце 8 – начале 9 вв. один из его потомков, царь Овадия, объявил иудаизм государственной религией.

Продолжая фантазиюи возвращаясь к теме, уважаемый Ашраф пишет

Уже в РАС мы находим персидское ГОЛОВА, ГЛАВА....

Вспомните про АлрАртунгу, которого древние персы называли ФРАНГРАСЬЯН...

Вот фрагмент РАСЬЯН=RASYAN

В действительности это слово семитское. От арабов попало в персидский, как и многие другие слова. Но реально там могло укорениться не ранее 10 века. В иврите это слово Рош. Так могли звать главу хазарского гарнизона в Киеве. Отсюда и дружинники получили название с славянским суфиксом принадлежности рошские-русские. Хотя Прицак и относит это слово Рось к варягам, но кто из нас не ошибается. :ost1: © Kazarin