Уйгуры

[Qutluq Bilge]

13 minutes ago, Samatq said:

сразу же называют монгольскими или уйгурскими. Чынтемир и Махтум сулуу. Тут очевидно же для любого кыргыза на каком это языке. 

То есть сказка "Чинтөмүр батур вә Мәхтумсула" кыргызская?

[Samatq]

26 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

То есть сказка "Чинтөмүр батур вә Мәхтумсула" кыргызская?

Могольская. А наследниками моголов являются современные кыргызы. 
 

28 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

тюркская империя Тан, кыргызские заимствования в китайском - это сильно 
На уйгурском правда будет "һәқиқәт", "чинлиқ". Я нигде не утверждал что слово чин это исконно уйгурское слово.

Арабское слово Акыйкат от Хакк означает справедливость. Хакк = Истина. Но у кыргызов чындык и чык это истина и правда.

Про взаимоотношения Тан и кыргызов видели сведения?

 

[Qutluq Bilge]

19 minutes ago, Samatq said:

Могольская. А наследниками моголов являются современные кыргызы. 

 

Эта сказка могла быть придумана уже ассимилированными моголами, т.е. на то время уже уйгурами. Откуда такая уверенность что она могольская? Откуда вы знаете что она была в ходу среди моголов?

[Qutluq Bilge]

20 minutes ago, Samatq said:

Арабское слово Акыйкат от Хакк означает справедливость. Хакк = Истина. Но у кыргызов чындык и чык это истина и правда.

Про взаимоотношения Тан и кыргызов видели сведения?

Даже как-то не вижу смысла  обсуждать этот вопрос, зная куда ведет этот разговор.

[Steppe Man]

истина -үнэн или чин үнэн.

кстати этот слово есть в ДТС как инан,инанч Бильге Буку хан. Уйгурский Инанч Бильге Буку хан.И найманский Инанч хан.

https://www.facebook.com/Sergelen.international.expedition/photos/найман-болон-хэрэйдийн-дээдэс-уйгурын-хойчис-болно-уйгурын-дээдэс-хүннүгийн-хойч/710579842749338/

Sergelen international expedition

September 7, 2019  · 

 

Найман болон Хэрэйдийн дээдэс Уйгурын хойчис болно.
“Уйгурын дээдэс Хүннүгийн хойчис болно” гэж Хуучин Тан төрийн бичиг дэх Уйгурын шастирт бичигджээ.
Хэрэйд, Найманууд нь өнөөгийн Халхын дээдэс болно. Халхууд нь зүүнээс ирсэн цөөхөн Киад, Боржигон болон бусад овгуудыг өөртөө уусгасан хэрэйд, наймаанууд болно.
Энэ удаагийн өгүүллийн гол зорилго нь эх сурвалжаар XIII зууны Хэрэйд, Найман нь Өтүгэн дэх Уйгурын хойчис гэдгийг батлахад оршино. 

 

[Jagalbay]

5 часов назад, Samatq сказал:

как будет на монгольском и уйгурском «правда, истина»?

үнэн, хакикат

В китайский язык это слово могло попасть во времена тюркской империи Тан как и другие кыргызские слова как чон и сулуу.  

может наоборот, от китайцев попало  к тюркам?)

[Qutluq Bilge]

11 hours ago, Steppe Man said:

 

А я ведь сразу и не понял, думал в той ветке выложена книга, оказывается скрин поста с фейсбука. Ну фейсбук конечно для вас может и авторитетное издание, но не для меня .

[Samatq]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

истина -үнэн или чин үнэн.

кстати этот слово есть в ДТС как инан,инанч Бильге Буку хан. Уйгурский Инанч Бильге Буку хан.И найманский Инанч хан.

https://www.facebook.com/Sergelen.international.expedition/photos/найман-болон-хэрэйдийн-дээдэс-уйгурын-хойчис-болно-уйгурын-дээдэс-хүннүгийн-хойч/710579842749338/

Sergelen international expedition

September 7, 2019  · 

 

Найман болон Хэрэйдийн дээдэс Уйгурын хойчис болно.
“Уйгурын дээдэс Хүннүгийн хойчис болно” гэж Хуучин Тан төрийн бичиг дэх Уйгурын шастирт бичигджээ.
Хэрэйд, Найманууд нь өнөөгийн Халхын дээдэс болно. Халхууд нь зүүнээс ирсэн цөөхөн Киад, Боржигон болон бусад овгуудыг өөртөө уусгасан хэрэйд, наймаанууд болно.
Энэ удаагийн өгүүллийн гол зорилго нь эх сурвалжаар XIII зууны Хэрэйд, Найман нь Өтүгэн дэх Уйгурын хойчис гэдгийг батлахад оршино. 

 

Тоже кыргызское слово

Ынан - поверить, согласиться, одобрить;

Ынангыч доверчивый

Ынандыр - заставить поверить

Ынангыс - неправдоподный

Ынамдуу - пользующийся доверием

 

[Samatq]

7 часов назад, Qutluq Bilge сказал:

Откуда такая уверенность что она могольская?

Могольские имена героев на могольском языке (самый ближайший родственник кыргызского) и могольские исторические личности.

[Qutluq Bilge]

14 minutes ago, Samatq said:

Могольские имена героев на могольском языке (самый ближайший родственник кыргызского) и могольские исторические личности.

Да будь хоть чукотские имена, сказка бытует у уйгуров на уйгурском, не на киргизском и не на могульском. Сказка уйгурская неужели даже это трудно признать?
У уйгуров от могулов осталась правящая династия, это что касается континуитета, название государства Мамлакати-Могулийе, этноним могул который использовался на всей территории ВТ вплоть до захвата власти ходжами в 17 веке. То есть оседлое население ВТ забыло не только то что они были тюрками караханидами, уйгурами, но и то что они на последнем этапе именовали себя могулами. Но в двадцатом веке они предпочли восстановить этноним уйгур, могли восстановить и тюрк, как пишет об этом Мухаммад Имин Боғра, могли восстановить и этноним могул.
У уйгуров могулы почитаются как предки, на всей территории ВТ уйгуры ухаживают за могилами могулов. Уйгуры хранят память о могулах в своих устных преданиях, сказках. Живут на той же самой  территории. Генетика подтверждает родство с монголами. Фенотип меняется от монгольского до памиро-ферганского что только подтверждает что мы являемся метисами, впитавшими в себя все народы проживавшие в ВТ. Какие еще нужны доказательства нашей связи с могулами?

[Steppe Man]

[Идикут]

On 4/11/2021 at 5:43 PM, Koshoj said:

Мне кажется у вас снова путаница. У Чингисхана в администрации использовался древнеуйгурский язык, который не является предком современного уйгурского. Предком современного уйгурского являются тот тюркский язык, на котором говорили в государстве Караханидов. Древнеуйгурский язык от языка Караханидов достоверно отличался.

Вы сами как и агатюрк не разбирайтесь в теме. Караханидский также не является предком новоуйгурского. Хаканийский, древнеуйгурский, языки/диалекты орхонских памятников -  это близкородственные языки без прямых современных потомков. сарыг-югурский и тувинский также не восходят к древнеуйгурскому или какому либо другому зафиксированному древнетюркскому языку и отдаленны от древнетюркских языков/диалектов еще в большей степени чем собственно новоуйгурский (см. Эрдаля) в котором даже сохраняются различные специфичности 'разговорного' древнеуйгурского, i.e. во многих случаях не произносятся р и л (bolsun-bosun)

[buba-suba]

4 минуты назад, Идикут сказал:

Вы сами как и агатюрк не разбирайтесь в теме. Караханидский также не является предком новоуйгурского. Хаканийский, древнеуйгурский, языки/диалекты орхонских памятников -  это близкородственные языки без прямых современных потомков. сарыг-югурский и тувинский также не восходят к древнеуйгурскому или какому либо другому зафиксированному древнетюркскому языку и отдаленны от древнетюркских языков/диалектов еще в большей степени чем собственно новоуйгурский (см. Эрдаля) в котором даже сохраняются различные специфичности 'разговорного' древнеуйгурского, i.e. во многих случаях не произносятся р и л (bolsun-bosun)

Вы правы, изначальнодревнеуйгурский - монгольский, древнеуйгурский - смесь монгольского и тюркского языков, ближе к тюркскому. Сара-югурский тяготеет к монгольскому, тувинский - к тюркскому (ближайший к древнеуйгурскому наверно). Новоуйгурский - тюркский диалект. 

[Идикут]

On 11/4/2021 at 12:32 AM, Акскл said:

Book Review:

Uyghur Nation: Reforms and Revolution on the Russian-China Frontier, by David Brophy, Cambridge, Massachusetts, Harvard University Press, 2016, 368 pp.

Перевод мой (А):

Как этноним «уйгур», который выпал из использования на сотни лет, был оживлен (revived) в начале 20-го века чтобы стать национальным названием оседлых тюркских мусульман бассейна реки Тарим? Это является важным вопросом, который привлек внимание нескольких ученых изучающих уйгуров. Однако, на него не просто ответить. Он требует изучения источников на китайском, чагатайском, восточно-тюркском, современном уйгурском, и русском (языках). Ученых, владеющих этими языками можно пересчитать на пальцах одной руки. Лингвистические умения Дэвида Брофи (David Brophy) являются выдающимися. Его новая книга «Уйгурская Нация: Реформа и Революция на Русско-Китайском Пограничье», которая была опубликована в 2016 году, достигла успеха использованием его языковых талантов для решения этой проблемы. Вместо фокусирования на оседлых мусульманах внутри Синьцзяня, он предпочел начать с миграции этих мусульман из Синьцзяня в российский Туркестан так, чтобы показать этногенез современного уйгурского национализма через исследование мусульманских групп расположенных между Китаем и Россией в 19 и 20 веках...

https://www.jstor.org/stable/26484540

 

 

 

It would be prudent to quote directly from the source instead of translating excerpts of some jstor article written in broken English. The fact that ethnonym was revived or restored doesn't mean it was adopted without basis. To understand it, you ought to read the book. The book has all the answers you are looking for , from episodes of mass conversion of Uyghurs to Islam to continued use of the term Uyghur by locals and foreigners alike long after the dissolution of Uyghur autonomy within the Mongol realm. 

[buba-suba]

6 минут назад, Идикут сказал:

It would be prudent to quote directly from the source instead of translating excerpts of some jstor article written in broken English. The fact that ethnonym was revived or restored doesn't mean it was adopted without basis. To understand it, you ought to read the book. The book has all the answers you are looking for , from episodes of mass conversion of Uyghurs to Islam to continued use of the term Uyghur by locals and foreigners alike long after the dissolution of Uyghur autonomy within the Mongol realm. 

В инглише слабоват, "3 с натяжкой" на "гос-е". В школе изучал французский.

[Идикут]

1 hour ago, buba-suba said:

Вы правы, изначальнодревнеуйгурский - монгольский, древнеуйгурский - смесь монгольского и тюркского языков, ближе к тюркскому. Сара-югурский тяготеет к монгольскому, тувинский - к тюркскому (ближайший к древнеуйгурскому наверно). Новоуйгурский - тюркский диалект. 

древнеуйгурский единственный почти полностью реконструированный тюркский язык средневековья и он тюркский. есть пара десятков заимствованный из монгольских языков и все (домонгольский период). орхоно-уйгурский язык памятников тоже тюркский. имеются какие то письменные данные о прауйгурском (монгольском)? Или опять начнете рассказывать о монгольском Огузе?  

[Steppe Man]

10 minutes ago, Идикут said:

древнеуйгурский единственный почти полностью реконструированный тюркский язык средневековья и он тюркский. есть пара десятков заимствованный из монгольских языков и все (домонгольский период). орхоно-уйгурский язык памятников тоже тюркский. имеются какие то письменные данные о прауйгурском (монгольском)? Или опять начнете рассказывать о монгольском Огузе?  

Как вы считаете почему  многие коктюркские и слова  в монгольском языке остались и эти слова  полностью отсутствует во всех нынешных тюркских языках?  Может нынешные тюрки восновном  выходцы из лесных тюркоязычных племен Сибири и их предки никогда не проживали на территории Монголии?

 

На современном монгольском халхаском диалекте читается до 70%, на казахском до 30%, на туркменском 20%, на турецком лишь 5% слов текста со стеллы Билге кагана. Например, в казахском отсутствуют такие слова, как хууль, ёс, яам, сайд, цэрэг / закон, право, министерство, министр, солдат. Они заменены на русские и персидские слова.
Делается заявление, что оказывается, все тексты периода Тюркских каганатов полностью читаются лишь на монгольском языке. Их невозможно адекватно расшифровать и прочитать ни на одном из современных тюркских языков, в виду их сильной деформации и загрязнения иностранными словами/арабскими, персидскими.

[buba-suba]

46 минут назад, Идикут сказал:

древнеуйгурский единственный почти полностью реконструированный тюркский язык средневековья и он тюркский. есть пара десятков заимствованный из монгольских языков и все (домонгольский период). орхоно-уйгурский язык памятников тоже тюркский. имеются какие то письменные данные о прауйгурском (монгольском)? Или опять начнете рассказывать о монгольском Огузе?  

Да, про Огуза. 

Древнеуйгурский - язык ябгу - и есть тюркский, с примесью монгольского (от двоюродных Огуза). Я так и написал: 

2 часа назад, buba-suba сказал:

древнеуйгурский - смесь монгольского и тюркского языков, ближе к тюркскому.

Процентовку невозможно определить, т.к. есть общеалтайские слова, относимые тюрками к тюркским, монголами к монгольским... 

[Steppe Man]

Сурахай, сын Тататунги получил награду и титул жүн ван от Хубилай хана .

[Qutluq Bilge]

17 hours ago, Steppe Man said:

Да я знаю.У вас правители каракытайцы были.

@Rust
Я не понимаю почему на этом сайте допускаются оскорбительные сообщения и демагогия, неужели хайп и реклама выше науки?

[Steppe Man]

https://min.news/en/news/aaf8530bafaf32adb1c5fa710c54c1a1.html

уйгуры.

[Steppe Man]

5 minutes ago, Qutluq Bilge said:

какие еще канцелярские слова?

"Монгольские учёные открыли, доказали, что так называемые, тюркские руны оказались хуннскими и назывались не рун, а ХҮН. Или иначе, оказались одной из реальных разновидностей, именно, монгольской письменности, читаемые и полностью расшифровываемые, абсолютно понимаемые, именно, на монгольском языке.
На современном монгольском халхаском диалекте читается до 70%, на казахском до 30%, на туркменском 20%, на турецком лишь 5% слов текста со стеллы Билге кагана. Например, в уйгурском отсутствуют такие слова, как хууль, ёс, яам, сайд, цэрэг / закон, право, министерство, министр, солдат. Они заменены на китайские  и персидские слова.
Делается заявление, что оказывается, все тексты периода Тюркских каганатов полностью читаются лишь на монгольском языке. Их невозможно адекватно расшифровать и прочитать ни на одном из современных тюркских языков, в виду их сильной деформации и загрязнения иностранными словами/арабскими, персидскими.

[Qutluq Bilge]

2 minutes ago, Steppe Man said:

"Монгольские учёные открыли, доказали, что так называемые, тюркские руны оказались хуннскими и назывались не рун, а ХҮН. Или иначе, оказались одной из реальных разновидностей, именно, монгольской письменности, читаемые и полностью расшифровываемые, абсолютно понимаемые, именно, на монгольском языке.
На современном монгольском халхаском диалекте читается до 70%, на казахском до 30%, на туркменском 20%, на турецком лишь 5% слов текста со стеллы Билге кагана. Например, в уйгурском отсутствуют такие слова, как хууль, ёс, яам, сайд, цэрэг / закон, право, министерство, министр, солдат. Они заменены на китайские  и персидские слова.
Делается заявление, что оказывается, все тексты периода Тюркских каганатов полностью читаются лишь на монгольском языке. Их невозможно адекватно расшифровать и прочитать ни на одном из современных тюркских языков, в виду их сильной деформации и загрязнения иностранными словами/арабскими, персидскими.

Как минимум одно слово есть, "черик" на уйгурском солдат. Насчет остальных слов надо проверять что они действительно там имеются, потому что тебе веры нет, ты все время лжешь. Даже если окажется что нет, означает ли это что язык это нам чужой? Нет. Несколько слов ничего не решают, я думаю у Бильге кагана словарный запас был чуть больше чем у Эллочки людоедки и с тюркскими языками надо сопоставлять не эти несколько слов а весь текст. 

[Идикут]

2 hours ago, Steppe Man said:

Уберите лапы от нашего предка Бильге кагана!!

 

Gabain A. von. Alttürkische Grammatik

"Разумеется/естественным образом, сегодняшний восточно-тюркский язык (уйгурский) является наиболее близким языком к древнетюркскому. Некоторые детали особенно указывают на диалект Яркенда, другие на Таранчи, диалект Илийской долины."

 

 

[Steppe Man]

9 hours ago, Идикут said:

 

Gabain A. von. Alttürkische Grammatik

"Разумеется/естественным образом, сегодняшний восточно-тюркский язык (уйгурский) является наиболее близким языком к древнетюркскому. Некоторые детали особенно указывают на диалект Яркенда, другие на Таранчи, диалект Илийской долины."

 

 

Я говорю о канцелярских словах.