Уйгуры

[Uighur]

 

19.12.2019 в 20:20, Rust сказал:

Узбеки в культурном плане близки именно уйгурам. В Фергане вообще своеобразный уйгурско-узбекский симбиоз.

 

19.12.2019 в 18:02, Идикут сказал:

Узбеки близки к таджикам в культурном плане, а казахи к кыргызам, уйгуры сидят в сторонке. Достаточно посмотреть на музыкальный фольклор и все станет ясно. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абашин,_Сергей_Николаевич

[Uighur]

Потомки уйгура Аппак-Ходжи, «узбеки»

[Uighur]

09.12.2019 в 01:18, Uighur сказал:

При этом, между общинами кашгарцев и среднеазиатов имелись существенные культурные различия. К примеру, местных жителей удивлял обычай Кашгарцев называть друг друга «так и так….ахун» - например, Давут Ахун, Турди Ахун. Вскоре они стали называть иммигрантов «Ахунами» (Ахунлар) -  эта традиция сохранилась в  Ферганской долине по сей день. 

Йолдаш Ахунбабаев - уйгур, бывш. глава УССР. 

[Rust]

4 часа назад, Uighur сказал:

 

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абашин,_Сергей_Николаевич

Абашин там же в Фейсбуке написал, что современные уйгуры не имеют отношения к древним уйгурам.

[Uighur]

5 часов назад, Rust сказал:

Абашин там же в Фейсбуке написал, что современные уйгуры не имеют отношения к древним уйгурам.

На любого Абашина будет свой Питер Голден. Так что побоку, что он там написал)

[Rust]

16 минут назад, Uighur сказал:

На любого Абашина будет свой Питер Голден. Так что побоку, что он там написал)

Зачем тогда цитировать его здесь? Если побоку? Он мой хороший знакомый, так что обижать его не позволю. 

[Nurbek]

Цитата

The Uighurs are the people whom old Russian travellers called Sart (a name which they used for sedentary, Turkish-speaking Central Asians in general), while Western travellers called them Turki, in recognition of their language. The Chinese used to call them Ch'an-t'ou ('Turbaned Heads') but this term has been dropped, being considered derogatory, and the Chinese, using their own pronunciation, now called them Weiwuerh. As a matter of fact there was for centuries no 'national' name for them; people identified themselves with the oasis they came from, like Kashgar or Turfan.

— Owen Lattimore, "Return to China's Northern Frontier." The Geographical Journal, Vol. 139, No. 2, June 1973

Уйгуры - это люди, которых древнерусские путешественники называли Сарт (имя, которое они использовали для оседлых, говорящих по-тюркски жителей Центральной Азии в целом), в то время как западные путешественники называли их Тюрки в знак признания их языка. Раньше китайцы называли их Чан-тоу («тюрбанские головы»), но этот термин был отброшен, считаясь уничижительным, а китайцы, используя свое собственное произношение, теперь называют их Вейвухами. На самом деле, на протяжении веков не было их «национального» названия; люди идентифицировали себя с оазисом, из которого они пришли, как Кашгар или Турфан.

— Оуэн Латтимор, "Return to China's Northern Frontier." Географический журнал, том 139, №2, июнь 1973

[Махамбет]

11 часов назад, Uighur сказал:

Потомки уйгура Аппак-Ходжи, «узбеки»

Обычная ассимиляция, интеграция. В составе уйгуров нету что ли потомки других народов?

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Nurbek сказал:

люди идентифицировали себя с оазисом, из которого они пришли, как Кашгар или Турфан.

 

Еще известны самоназвания Хотанлык, Яркендлик и Илийские Таранчи.

 

Покойный наш любознательный и умнейший Чокан, побывавший в начале второй пол. 19 века в районах, населенных нынче уйгурами, ни разу не обмолвился, что их самоназвание уйгур и везде подчеркивает, что они зовутся (самоназвания) по местностям.

А весь этот богатый земледельческий оазис Чокан называл по-русски, Малая Бухария.

 

[Идикут]

Итальянцы никакого отношения к римлянам не имеют! раньше называли себя по местностям городам-государствам флоренци, венецианцы и тд. несгибаемая логика форумчан 

[Идикут]

12 hours ago, Uighur said:

 

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абашин,_Сергей_Николаевич

Может Абашин нам объяснит почему не произошла смена языка если такое большое количество кашгарцев переселилось в ферганскую долину. И почему они не идентифицируют себя таковыми. И как я понимаю согласно документам по переписи населения - кашгарцы отдельно, узбеки отдельно, сарты отдельно

[Zake]

11 минут назад, Идикут сказал:

Может Абашин нам объяснит почему не произошла смена языка если такое большое количество кашгарцев переселилось в ферганскую долину. И почему они не идентифицируют себя таковыми. И как я понимаю согласно документам по переписи населения - кашгарцы отдельно, узбеки отдельно, сарты отдельно

Так Абашина ты сам и привёл же))

[Uighur]

11 часов назад, Махамбет сказал:

Обычная ассимиляция, интеграция. В составе уйгуров нету что ли потомки других народов?

Есть и обратные примеры ассимиляции чагатайцев в Восточном Туркестане. Можете почитать средневековые источники по региону.

11 часов назад, Идикут сказал:

Итальянцы никакого отношения к римлянам не имеют! раньше называли себя по местностям городам-государствам флоренци, венецианцы и тд. несгибаемая логика форумчан 

Некоторых академиков в т.ч. которые не очень хорошо знают предмет. 

 

11 часов назад, Идикут сказал:

Может Абашин нам объяснит почему не произошла смена языка если такое большое количество кашгарцев переселилось в ферганскую долину. И почему они не идентифицируют себя таковыми. И как я понимаю согласно документам по переписи населения - кашгарцы отдельно, узбеки отдельно, сарты отдельно

Абашин этнолог, фокусируется на этнографии т.н. сартов Ферганской долины. Думаю его мнение основано на источниках, переписи населения и т.д.

[Uighur]

12 часов назад, Rust сказал:

Зачем тогда цитировать его здесь? Если побоку? Он мой хороший знакомый, так что обижать его не позволю. 

Потому что считаю его исследования о населении ферганской долины интересными и даже планирую почитать. 

Что касается непосредственно уйгуров, то думаю это не его тема исследования. К тому же я посмотрел его фб, вы были не правы, это писал совсем другой человек. К тому же такими тезисами...

18 часов назад, Rust сказал:

современные уйгуры не имеют отношения к древним уйгурам

... в научной среде не разбрасываются. Иначе придётся изучать и доказывать это специально. А в итоге доказать такой маргинальный тезис всё-равно не получится. 

[думан]

25.12.2019 в 05:08, Uighur сказал:

 

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абашин,_Сергей_Николаевич

правда что Атилла был уигуром ? 

[Uighur]

[Uighur]

Хунгар=уйгур

[думан]

18 минут назад, Uighur сказал:

Хунгар=уйгур

просто читал уигуры это хунны и прочее , отсюда вопрос 

[Uighur]

31 минуту назад, думан сказал:

просто читал уигуры это хунны и прочее , отсюда вопрос 

Уйгуры телесцы - это сюнну, равно как и тюрки Ашина. 

[Rust]

Вот собственно мнение авторитетного этнографа.

[Uighur]

17 часов назад, Rust сказал:

Вот собственно мнение авторитетного этнографа.

Авторитетный он лишь по части ферганской долины и как он сам признаёт, он не специалист по нашему региону. Поэтому его "небольшой этнографический ликбез" не имеет никакой смысловой пользы. Даже не интересно говорить на эту тему (всё уже сотни раз оговорено)

[RedTriangle]

24.12.2019 в 16:36, Uighur сказал:

Со столицей в Кульдже - историческом уйгурском городе. Это всё что нужно знать. 

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Uighur сказал:

Авторитетный он лишь по части ферганской долины и как он сам признаёт, он не специалист по нашему региону. Поэтому его "небольшой этнографический ликбез" не имеет никакой смысловой пользы. Даже не интересно говорить на эту тему (всё уже сотни раз оговорено)

 

А ведь я вам приводил раньше то же самое (про искусственно принятое новое самоназвание "уйгур"), а вы воспринимали тогда это в штыки.

Могу дополнить на основе имеющихся у меня материалов, что именно казахстанская часть до 1921 года носила название таранчи, что означает земледелец, которые были переселены в Семиречье, в низовья Или с верховий реки на Кульдже, тогда как в Ферганскую долину попали соседние жители Кашгара.

 

[АксКерБорж]

25.12.2019 в 17:19, Идикут сказал:

Может Абашин нам объяснит почему не произошла смена языка 

 

Вас зовут Фархад? Этнолог обращается к вам?

 

[Uighur]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вас зовут Фархад? Этнолог обращается к вам?

 

Нет.