Активность

Фрагмент из «Суй-шу» (Книга истории династии Суй, глава 84) В разделе, посвященном западным тюркам, китайский хронист описывает расширение власти каганата: «Тюрки (Туцзюэ) во времена Мукань-кагана уничтожили государство Яда (Эфталитов)... Их земли полностью вошли в состав каганата. Жители этих земель, будучи того же рода, что и тюрки, быстро смешались с ними, ибо их обычаи и нравы были подобны.» В более позднем, но опирающемся на старые архивы источнике — энциклопедии «Тунтянь» (автор Ду Ю), прямо говорится: «Яда (Эфталиты) — это отдельная ветвь великих сюнну. Тюрки (Туцзюэ) — также ветвь сюнну. Поэтому их язык и законы во многом совпадают.»

В «Тунтянь» (энциклопедия VIII века, со ссылкой на более ранние данные) говорится: «Яда — это род Сюнну».

Называйте тогда бухтырма , если оно тушится , зачем переиначивать куырдак , потом заливать фотки и говорить это настоящий куырдак , а который жарят , делается как надо по технологии говорит это неправильный куырдак, называйте блюда своими именами

Уважаемые форумчане, всех с Новым наступившим 2026 годом! Желаю всем благополучия и исполнения всех своих заветных мечтаний! Быть добру! И добрые мечтания чтоб всегда исполнялись. Жана жылыныз бенен!

А возможно это было одно и тоже письмо.Просто мы еще не нашли более древние тюркские руны.Либо письмо появилось ранее но традиция высекать ее на камнях появилась позже

ИИ подстраивается под пользователя и угождает его идеям.Из за чего даже появилась новая болезнь связанная с психозом на почве убеждения от ИИ.Вот до чего ИИ может дойти лишь бы угодить.Поэтому было бы славно если бы вы предоставили прямые источники со страницами а не сгенерированный текст

Здесь важно слово «Hu» (ху). В китайской терминологии того времени оно часто обозначало «западных варваров», под которыми чаще всего подразумевались тюркоязычные группы или кочевники. Из «Лян-шу» (梁書), глава 54 Этот источник описывает посольство, которое прибыло к двору династии Лян в 516-520 годах. Дословно (в переводе): «В стране Яда нет письменности, они используют деревянные дощечки с зарубками. В общении с соседними государствами они используют письменность "ху" , используя при этом баранью кожу вместо бумаги. Их язык не может быть понят жителями Срединного государства (Китая).» В этом древнем китайском источнике есть сведения о том что письменность который якобы считается согдийским,парфянским,на самом деле прототюркская,и видимо уйгуры не переняли жту письменность у согдийцев,а просто продолжили традицию предков.Возможно были две тюркские письменности один для резьбы по дерево и камню,так называемые руны ,а другой для письма на мягком материале.

@Momyn еще раз начнете переходить на личности - отправлю в постоянный бан. Нельзя просто общаться не переходя на оскорбления?

Чтобы окончательно закрыть вопрос о «пришельцах», стоит взглянуть на среднеперсидские (пехлевийские) тексты. Это религиозный и идеологический фундамент Сасанидского Ирана. В них разделение мира и этногенез прописаны как догма. Вот основные иранские источники, помимо «Шахнаме», где Туран и Тюрк — это одно и то же: 1. «Бундахишн» (Сотворение основы) Это важнейший зороастрийский теологический трактат. В главе, посвященной генеалогии народов, прямо указывается происхождение тюрков. * Цитата/Смысл: Текст описывает, что от Тура (сына Фаридуна) произошли «Тюрки» (Tuzik). В космогонической схеме «Бундахишна» тюрки — это не мигранты из VI века, а одна из ветвей человечества, созданная наряду с иранцами. * Локация: Источник помещает их в «страну Туран», которая граничит с Ираном по Амударье и горам. Это доказывает, что для религиозного иранца тюрк был «вечным соседом» с момента сотворения мира. 2. «Ядгар Зариран» (Повесть о Зарире) Это один из древнейших сохранившихся иранских эпосов, записанный на среднеперсидском языке, но восходящий к парфянским временам. * Контекст: Описывается война между иранским царем Виштаспой и туранским царем Арджаспом из-за принятия зороастризма. * Отождествление: В тексте Арджасп называется «владыкой хионитов» (Xyon), но в комментариях и поздних изводах он прямо титулуется как «Хакан Тюрков». Для автора этого текста воины Турана — это и есть тюрки, которые живут за горами и нападают на Иран в глубокой древности (время Заратуштры). 3. «Айадгар-и Джамаспиг» (Воспоминания Джамаспа) Апокалиптический текст, где предсказывается будущее Ирана. * Цитата: Текст предрекает, что в конце времен Иран будет опустошен «врагами с севера». В списке этих врагов «Тюрки» стоят в одном ряду с «Хионитами» и «Туранцами» как синонимы. * Суть: Если бы тюрки были «недавними пришельцами», они бы не фигурировали в древних пророчествах как извечная угроза, заложенная в судьбу мира. 4. «Тартар-и Табари» (в переводе Балами) Хотя это исламский период, Балами переводил труд Табари на персидский, дополняя его сасанидскими преданиями, которые не вошли в арабский оригинал. * Прямая речь: Балами пишет о разделе мира Фаридуном: «Земля Тюрков и Китай достались Туру». Он не делает различий между туранцами эпохи Фаридуна и тюрками своего времени. Для него это непрерывная этническая линия. * Эфталиты: Как вы и упоминали ранее, Балами и Табари называют царей эфталитов «Тюркскими Хаканами», что подтверждает: иранская историческая мысль не видела в эфталитах «другого» народа, для них это были тюрки Турана. 5. «Книга деяний Ардашира Папакана» (Карнамаг-и Ардашир-и Папакан) Текст III–IV веков (в дошедшей редакции VII века). * В нем описываются победы основателя династии Сасанидов над «Тюркским Хаканом». Исторически в III веке Тюркского каганата не существовало, но иранский источник уже называет правителей северных кочевников «тюрками». Это ключевое доказательство того, что термин «Тюрк» в иранской традиции был гораздо древнее официальных дат 552 года. Вывод на основе источников: Иранская традиция (в отличие от византийской или китайской) никогда не считала тюрков «новыми». В их картине мира существовал бинарный код: * Эран (оседлые, зороастрийцы, юг). * Анеран/Туран (кочевники, тюрки/хиониты, север за горами). Любой житель Турана для иранца был тюрком по определению, независимо от того, жил он в III веке до н. э. или в VI веке н. э. Вот так сами иранские источники считают туранцев именно тюрками,а не считают тюрков какими то недавними пришельцами с Алтая Книга деяний Ардашира Папакана» (Карнамаг-и Ардашир-и Папакан) Текст III–IV веков (в дошедшей редакции VII века). Даже в этом источнике редактированным в 7 ом веке ,считают тюрков извечными жителями Средней Азии,когда якобы ,по официальной версии колониальной тюркологии,тюрки совсем недавно начали приходить а Среднюю Азию,и память об этом никак не могла стереться из памяти иранцев Я не знаю какой ещё доводы я должен привести,чтобы сторонники алтайской гипотезы наконец то пробудились.

История разная до века 17-18. Общая была скорее всего до 13 века, а потом разные ветви кипчаков имели свои траектории истории до 17-18 века, когда куланы и каракипчаки обратно воссоединились. Это напишу в будущей статье

Фантазии

Не знаю, слишком много поздравительных веток с разными праздниками, а тут похоже на новогоднее поздравление. В общем, дорогие форумчане, с Новым наступившим 2026 годом! Всем всех благ, и самое главное, желаю крепкого здоровья! Будет здоровье - сбудутся все ваши мечты. Дай Бог, чтоб все ваши мечты сбылись!

https://www.youtube.com/watch?v=5Ke-HeH3g7o как у нас - сирак вот, видите @АксКерБорж никакой воды, автор говорит, если мало жидкости то только тогда добавляют, а так все в собственном соку

оно же типа тушится, когда соль добавляешь, то сок начинает выделяться

Значит в северном мясе химический состав отличается , больше воды , другого объяснения не вижу

я всегда на улице, буквально 28 го зарезали тайчика, 3 пальца вышло, мясо режут и готовят женщины обычно у нас, но есть и те, кто рубит на пеньке обычно мужчины кстати, сабельная пила вещь, сейчас только ею и пилим кости, а не топором

не добавляют, я сам думал, что добавляют, оказывается, нет, все в собственном соку

у нас не добавляют оказывается, все на собственном соку

какой просак? Нет у ваших лошадей как понял нутряного (не нутриевого), вот и спросил может и ваших барашков их тоже нет Ел я ваш согым , нормально, но наш лучше. В наших краях раньше мясо КРС считали плохим приносящим болезни(есть в Ютубе про это на казахском поищи) мясом, соответственно жир крс вообще не ценили. что я там на вашем согыме не видел или у вас анатомия лошадей другая?😃 Ладно, с приближающимся Новым годом всех! Тяжело на 7 десятке до 12 сидеть, обычно засыпаю в 9.

Доказывать что то , особенно по истории вещ очень сложная в большинстве не возможная. У вас прямолинейная зашоренная позиция, а на проблему надо смотреть с разных аспектов позиций. Чтобы понять объект его надо рассмотреть с разных сторон. Так и с Ашина-Уйсун. Надо вам почитать Зуева, Аристова, Юдина. Если кратко по своему: Сначало про идентичность легенд про происхождение правящего тюркского клана Ашина и Усуней, там и там выживший единственный мальчик вскормленный волчицей, разница у уйсунов в вороне указавшей волчице геолокацию мальчика. Просто времена разные ворон выпал из памяти. Может просто совпадение или слямзили легенду одни у других. Выбрасываем.!? Зуев, ЕМНИП, пишет что надпись Ашина можно транскрибировать как Усун. Можно но не факт. Выбрасываем.!? Чингисхан и его потомки вели свою родословную к тюркским каганам к тем самым Ашина к коктюркам. Они могли это делать для своей легитимности в тюркском море племен. Выбрасываем.!? Из ССМ Чингисхан на собрании верных ему монголов избирает вторым человеком империи старца УСУНа обращается к нему как к самому уважаемому из родственников из старшего рода нирунов -барын, а из источников известно, что правящим кланом МИ, тахта елем были Усуни-Ушуни. Думаю уже нет тугодума не понимающего что этот старец и главный би Чингисхана Майкы из племени уйсун один и тот же человек. Если старец нирун барын из племени уйсун, тогда его родственник Чингисхан нирун тайджиут тоже уйсун, ибо между родом и племенем, отцом и сыном третьего колена не бывает. Уж слишком все логично и просто. Нет так нельзя? Выбрасываем.?! РАД со слов знатоков со всей империи и нируна- дурмена Болата пишет нируны и дарлекины тюрки. Но мало ли чего там про своих Болат сказал, ведь аргын Жаксылык лучше знает, поэтому выбрасываем. Не слишком ли много выбрасываем? Может наоборот все пазлы сходятся! Нет вы позицию менять не будете. Ибо вам как страстно желающему быть на публике хочется заполнить собой студию особенно заграницей где нибудь в Казани, Бишкеке, алматинской уйгурской студии. Поэтому на нерукопожатность в том числе академическую вы не пойдете. Лучше разбазаривать историю уйсунов-ушинов, дулатов-дуглатов, моголистана и золотой орды другим народам. Больше приглашать будут. http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Usuns/ZuevHunsandUsunsRu.htm

Просто поделился роликом , тут намека нету на северный беш

Полагаю у вас воду добавляют чтоб сытней было , мокать хлеб итд , по логике собствннный сок выпаривается , у вас как подлив, явно без добавки воды не обходится

Момын, кстати ты как и твой земляк Алдар-Косе Думан, прямо сейчас тоже попал впросак, патамаушта спрыгнул с лошади на овцу. ) Любишь же ты пообсуждать личности, это нехорошо, тем более мы сейчас не обсуждаем его актерские способности и талант. Но от указанного выше факта никуда не денешься. Кстати, были и другие случаи. Например, один тоже большой начальник из Алматы попросил моего знакомого привезти ему на свадьбу сына в Алмату наш согым. Тоң май (у тебя нутряной, от водяной нутрии наверно)) у скотоводов Степного края было думаю по любому гораздо больше, чем у земледельцев юга. Его основной источник не бараны как пишешь ты, а КРС. Я и не собирался с тобой спорить, даже не вижу смысла? Вы с Думаном не знакомы с бытом северных и северо-восточных областей, поэтому вам кажется, что везде и у всех казахов всё как на вашей родине, хотя это совершенно не так. Чтобы спорить на такие темы вам с Думаном надо побывать в нашей сельской местности, поучаствовать на согыме, понаблюдать за всем, наконец попробовать языком лично. Надеюсь когда-нибудь вы увидите и попробуете все это. Поэтому заранее говорю, ас болсын!

Кратко про кыпчаков , про разность судеб, значит пыль в глаза пустили и ничего у вас нет. Давайте соберитесь поищите и что нибудь выдайте, а то некрасиво как то получается.

У конины, да и вообще у любого мяса не так много сока, чтобы в нем жариться. )) Вода обязательна, хотя ее и немного используют, в эту кипяченную воду и пустит свой сок парная конина, словами трудно передать все это. Так может говорить только казах никогда не принимавший участия в соғыме и никогда не пробовавший северный соғымный құрдақ из свеже зарезанной парной конины. Съездите в сельскую местность, сейчас самый сезон соғыма, попросите женщин посмотреть как они готовят и заодно отведать это блюдо. Сам много раз видел внешнее кардинальное отличие лошадей на юге от северных, последние крупнее и намного упитаннее. Причина проста - в Степном крае более комфортные условия для лошадей, это степное разнотравье, травы подходящие лошадям, прохладный и суровый климат, круглогодичные пастбища, жару они плохо переносят, а жир нагуливают в морозы и на снегу, на тебеневке. Поэтому и қазы (у вас написано нутряной жир) у степных, северных лошадей толще и питательнее. На юге қазы может быть тоже приличным по толщине, но наверно от искусственного содержания на откорме на дому и кормления зерновыми и пр. Как правило, раньше еще до переноса столицы с юга на север, и даже в первые годы "нулевые", многие большие начальники ездили из Алматы на север чтобы купить и привезти соғым. Как-то мне даже довелось ехать в одном купе с одним очень знаменитым актером, который ехал не на гастроли, а именно за соғымом в наш Майский район, где лошади очень хорошие на зимний забой. Теперь все в Астане и эта проблема отпала само по себе. ) Поэтому вы конечно же заблуждаетесь, добросовестно. ) По моему мнению, я его пытался обосновать это в прошлом, қуырдақ и құрдақ изначально разные по своему прямому назначению блюда и разные по способам приготовления блюда. По моему мнению, не знакомые со степным (север, северо-восток) конским вариантом блюда казахи (юг, юго-запад, запад, юго-восток) при столкновении с незнакомым блюдом вынуждены отождествлять непривычное им блюдо с привычным им жаренным с овощами блюдом и даже вынуждены этимологизировать его с привычного глагола "қуыру" (жарить на масле). Чисто логически. В далеком и близком прошлом степной кочевой скотовод никогда бы не назвал свое блюдо, которое он готовил только при забое лошадей, совершенно неподходящим глаголом "жарить", потому что оно не жарилось, а варилось в небольшом количестве воды. Возможно был и вариант жаренный на масле, но почему-то все последние десятилетия, это как минимум с 1950-х годов он всегда был на севере именно таким как сейчас и жаренного варианта не было. Это же наводит на недвусмысленные выводы, например, что так было и раньше, и всегда. Я ваш жаренный (оно чаще из баранины и с овощами) пробовал много раз и везде, это блюдо общепитовское, оно есть везде - в столовых, кафешках, ресторанах, на базарах, в закусочных и т.д. Он действительно вкусный, ведь все жаренное на масле вкусно, а тем более с картофелем, овощами и специями. Но повторяю, ваш и наш это совершенно разные блюда и их нельзя путать из-за созвучия. Вам с Jagalbay тоже надо попробовать наше и уверен вам очень понравится и не будете впредь фукать на конину и на традиции казахов другого края.