Активность

Откуда эта информация? Насколько я знаю у Таштыкца Y-ДНК мало отличаются от тагарцев и их Y-ДНК ближе всех к кыргызам и южным алтайцам.

По этой работе интересно как делили на регионы? Возможно Северо-восток: Чуй, Иссык-Куль, Нарын, Северо-Запад: Талас, Джалал-Абад, Юг: Ош, Баткен. Еще было бы интересно увидеть результаты по племенам.

Вы что, на таможенном посту или на погранпереходе тогда работали?

Блогер русская женщина Алеся Артемьева и непонятно кто кому говорит эту фразу за кадром. Но за то по другому видео блогера можно понять, что в этом же селе СКО еду у казахов готовят женщины (кстати, в видео показаны традиционные для северных областей конская колбаса шужык, крупные прямоугольные и бесформенные баурсаки, согымный варенный куурдак из конины). Вынужденно комментирую пост Olley по причине отсылки на него Jagalbay, поэтому и адресую последнему. На севере Казахстана мужчины традиционно никогда не готовили и до сих пор не готовят еду (не считая отдельных любителей или окончивших кКулинарный техникум)), в Степном крае это исключительно прерогатива женщин, тогда как у мужчин свой круг обязанностей, не связанных с кухней. Конечно у вас есть шанс оспорить мои слова, но только при условии, если приведете обоснования своим словам из этнографических трудов, они ведь есть не только про 18-19 века, но и за 20 век, и именно по Степному краю. Ссылки на Тик-Токи несерьезно. )

Первые татаро-монголы были как бурято-тувинцы. Через 2-3 поколения уже как казахи. Современные халха только часть как буряты, многие близки по фенотипу к казахам.

Я не совсем понял причем тут фронтовик Б. Момышулы? Я попросил у вас рапорт самого Черняева, в котором он писал в Санкт-Петербург (со слов некого ученого Даниярбекова, якобы обнаружившего в Ташкентском архиве секретное письмо генерала, дословно): "... Узнав всю информацию о Батырбеке Датке от его современников Байзака, Шокая и Сапактара, я во второй раз пригласил его к себе и поговорил с ним. На первой встрече присутствовал капитан Шокан Уалиханов. На второй встрече капитан не явился, обидевшись на меня, и покинул экспедицию. Насколько мне известно, Батырбек Датка был напрямую связан с оскорблением капитана в мой адрес, поскольку они встречались наедине, и он обвинил капитана в помощи немусульманам и борьбе против собственного народа. Капитан Ш. Уалиханов, не выдержав их, покинул экспедицию". Данный фрагмент я нашел загуглив, поэтому второй вопрос - кто этот ученый Даниярбеков и как называется этот его труд?

В работе Акбари 2026 есть неопубликованные образцы той же линии. Вполне возможно тагарцы или таштыкцы : Unnamed: 1 date_mean_bp Closest cluster closest pop distance snp I32519 2550 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_EBA_Afanasievo_o_(n=1) 0,026827 R-Y39884 I6169 2451 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_LBA-EIA_Tagar_(n=8) 0,02868052 R-Y39884 I6170 2451 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_LBA-EIA_Tagar_(n=8) 0,02778952 R-Y39884 I6879 2451 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_LBA-EIA_Tagar_(n=8) 0,0186089 R-Y39884

В работе Акбари 2026 есть неопубликованные образцы той же линии. Вполне возможно тагарцы или таштыкцы : Unnamed: 1 date_mean_bp Closest cluster closest pop distance snp I32519 2550 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_EBA_Afanasievo_o_(n=1) 0,026827 R-Y39884 I6169 2451 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_LBA-EIA_Tagar_(n=8) 0,02868052 R-Y39884 I6170 2451 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_LBA-EIA_Tagar_(n=8) 0,02778952 R-Y39884 I6879 2451 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_LBA-EIA_Tagar_(n=8) 0,0186089 R-Y39884

Средневековый образец из Турции : I20573 Turkey WesternAsia Turkey_Aegean_Mula_apalba_Mdv 528 XY U4a1d N1a N1a1a1a1a4a2~ N›M231›F2049›L735›L729›P105›M178›TAT›F1419›L839›L708›M2005›CTS9239›M2019›M2119›M2058›A9408›PH106›A9407›A9416›Y55488 https://www.exploreyourdna.com/sample/turkey/i20573 Среди соседей средневековые куман и венгры. Современные турки, венгры, чуваш , татар и болгар. https://www.yfull.com/tree/N-A9407/

не совсем понял зачем вы привели обзор ИИ. вы написали что монголо-татары не похожи на халха-монголов. В статье про реконструкцию доказано обратное.

Обзор от ИИ Да, все эти народы вошли в состав армии Чингисхана и его преемников. Однако в монгольской военной машине они использовались по-разному в зависимости от их происхождения и традиций. [1] Организация этих формирований выглядела следующим образом: 1. Киданьские войска Статус: Кидани (кара-кидани), будучи опытными и воинственными кочевниками, сыграли важнейшую роль в формировании империи. Они перешли к монголам как добровольно (отряды под командованием полководца Елюй Люгэ), так и после разгрома государства Кара-Кидань в Семиречье. [1, 2, 3, 4] Применение: Этнические кидани имели высокий статус. Они не просто формировали тумены, но из-за их опыта оседлой жизни и военной грамотности киданьская знать массово назначалась чиновниками, советниками (например, советник Елюй Чуцай) и командирами. [1, 2] 2. Тумены лесных народов (лесных племен) Статус: «Лесными народами» (ойраты, туматы, кыргызы, урянхайцы, БУРИАДЫ и др.) монголы называли племена, жившие к северу от степей — в тайге Прибайкалья и Саяно-Алтая. Часть из них (например, ойраты) добровольно присягнула Чингисхану, а другие, вроде туматов, оказывали упорное сопротивление. [1, 2] Применение: После подчинения в 1207 году войсками Джучи, здоровые мужчины этих племен были интегрированы в десятичную систему. Они сформировали свои отряды и тумены. Их активно использовали в качестве авангардов или вспомогательных войск, хорошо приспособленных к условиям боев в лесистой и горной местности. [1, 2, 3, 4] 3. Манчжурские племена (чжурчжэни) Статус: Манчжуры того времени были представлены в первую очередь подданными империи Цзинь (чжурчжэни) и народами Дальнего Востока. Применение: При завоевании Северного Китая и Манчжурии Чингисхан и его полководец Мухали интегрировали местное население в монгольскую армию. Из них формировались не только кавалерийские тумены, но и пехотные подразделения, а также отряды, обслуживающие осадную технику (китайские и чжурчжэньские инженеры). [1, 2, 3, 4, 5]

Обзор от ИИ Да, выдающийся советский и российский археолог и палеоантрополог Леонид Теодорович Яблонский отмечал, что население Золотой Орды(включая воинов и знать) в антропологическом отношении было очень близко к современным казахам.Опираясь на краниологические исследования, ученый выделял следующие важные аспекты:Смешанный тип: Большую часть населения Золотой Орды составляли люди смешанного (европеоидно-монголоидного) расового типа, который сформировался в результате тесного взаимодействия и ассимиляции различных племен. Сходство с современными казахами: Анализ некрополей (в частности, в золотоордынской столице — Сарай-Бату в Нижнем Поволжье) показал, что значительная их часть физически была очень похожа на современных казахов, у которых наблюдается сочетание обоих компонентов (в соотношении примерно \(30\%\) европеоидности и \(70\%\) монголоидности).Группы завоевателей: Отдельные специфические погребения, демонстрирующие ярко выраженные монголоидные черты, Яблонский связывал с военно-политической элитой, пришедшей с востока во времена монгольских завоеваний. Материалы исследований Л.Т. Яблонского, Г.А. Федорова-Давыдова и труды казахстанских этнологов (например, О. Исмагулова) подтверждают преемственность антропологических типов населения на территории Дешт-и-Кипчак от эпохи Золотой Орды к современным казахам.

Конечно, за Самтатом и за Яблонским Л.Т. и за Смагуловым.О. Написал я достаточно больших постов излагая свои мысли, но времени на них не всегда есть, поэтому воспользуюсь помощью моего друга ИИ, а вы подробно изложите свои выводы и мысли после них, я вас поправлю если что.

вы хоть следите за форумом. Недавно samtat давал ссылку на статью с реконструкцией облика монголов времен Золотой Орды, там они вполне себе современные бурято-монголы)

ну, я же говорил, что мужчины варят у нас в СКО, акб не верит как всегда )) когда согым режут так же мужчина - хозяин дома несет куырдак к столу и первый пробует

картина 1909года Сергея Иванова, тогда еще русские прекрасно знали кто на самом деле монголо-татары. Не похожи они не на казанских татар, не на халха-монголов, ни антропологией ,ни одеянием. Вылитый казахский тип лица и одеждо от каблука до разреза на калпаке чисто казахские. https://www.youtube.com/watch?v=HpT08aZ4G8A

https://egemen.kz/article/19164-batyrbek-datqa

В минувшую субботу в другом селе нашего района проводили "Құрмалдық" - моление о дожде с жертвоприношением скотом (в других регионах страны называют его "Тасаттық"). Причина - необычно знойный июнь без дождей. Зарезали несколько баранов и замутили наш традиционный летний бешпармак из свежей баранины (скрины с Тик-Ток одного из участников мероприятия). Женщины варят баранину в казанах на ошақах (кстати, в отличие от монголов у нас конину или баранину варят долго, от чего мясо бывает очень мягкое и нежное, что видно по фото): Сваренное мясо (часть) и горячий тұздық: Женщины раскладывают мясо по табақам по ценности и значимости частей туши для каждого из столов в зависимости от поло-возрастного признака присутствующих: Головы на тех блюдах, которые предназначены самым старшим: Мясо традиционно нарезается за столом молодыми мужчинами (на фото видны и наши баурсаки):

Ч.Ч. Валиханов. Собрание сочинений в пяти томах. Том 5. Стр. 379: "… Г.Н. Потанин. Эпизод из жизни Чокана во время экспедиции Черняева. Опубликовано в газете "Сибирская жизнь" (1913, № 257). … В это время через Семипалатинск проехал генерал Черняев, имевший поручение занять войсками Ташкент. … Из Омска к участию в походе был привлечен мой друг, Чокан Валиханов. … Чокан, однако, не участвовал в штурме Ташкента; он разошелся с Черняевым и вернулся с дороги. Подступив к городу Пишпеку, первому укрепленному месту на восточной границе Ташкентского ханства, Черняев собирался взять его силой, пообещал солдатам позволить им грабить город в течение одного дня. Чокан, воспитанный гуманной литературой 60-х годов, вращавшийся в кругу петербургских литераторов, поэтов и популярных ученых, водивший знакомство с Достоевским, ботаником Бекетовым и пр., узнав об этом решении генерала, бросился к нему, чтобы уговорить его отказаться от своего намерения. Генерал не согласился, произошел крупный разговор; Чокан разочаровался в Черняеве, оставил отряд и вернулся в Верный". Верю Потанину. ) Кыстаубаев «Тайна Чокана Валиханова»: "… Расправа войск над мирным населением при взятии крепостей Пишпек и Аулие-Ата в 1864 году так глубоко возмутила Валиханова, что после нескольких горячих споров с полковником Черняевым, не видя иного выхода, подал в отставку и вернулся в Верный. ... Разочарованный и подавленный, в глубокой депрессии, Чокан уехал зимовать в далёкий аул в горах Алтын-Эмеля". А есть ли у вас тот самый доклад Черняева в СПб, в котором он рассказывает как Чокан покинул его отряд после того, как его пристыдил некий датха Батырбек из племени сикым?

от других узбеков

тогда получается был мотив у алчинов присоединиться к казахам после поражения (кстати от кого поражение?)

Нет, Казаяклы не второе название Салуров, а тамга Салуров схожа с тамгой рода Казаяклы. Кстати, по-каракалпакски тоже Газаяклы, но литературно почему-то пишут через К. А по большому счёту Салуры родственны к каракалпакам, например, в книге С.Агаджанова "Очерки истории огузов и туркмен" упоминается о туркменском предании, что родоначальниками племени Салур являются туркменский принц и каракалпакская принцесса.

Очень хорошо, что изучаете, так и должно быть, сперва каждый изучает со своей стороны - что имеем, а чего нет, а потом сопоставляем - сходится или не сходится. Если хотя бы процентов на 10-15 сходится, то это уже говорит об исторических параллелях. Здесь вижу Олти Ота Казаяклы, ну и у нас они есть. Например, Кытайские Казаяклы делятся на Алты Ата, а Конратские Казаяклы на Торт Ата. Это нынешний состав, а в начале 18 века каждая тайпа Казаяклы состояла из 30-40 Ата, но не сберегли мы, врагов было очень много, еле отбились.

Прошу прощения, я только заметил ваше сообщение. В том посте я обращал внимание на названия родов в российских источниках относительно нуратинских туркменов. Там перечислены каракалпакские рода, хотя возможно и узбекские, так как у нас с ними фактически одни и те же рода. Только у узбеков нет рода Казаяклы, плюс в источнике указано, что представители этих родов говорят на киргизском (казахском ?) языке. Но и у казахов нет рода Казаяклы. Поэтому, у меня и было предположение, что речь возможно о каракалпакских родах.

У искеро-тобольских и тюменско-ялуторовских татар представлена линия N1b-VL73. Эта линия характерна, прежде всего, для тюркских народов. Древняя история этой линии, вероятнее всего, связана с первыми тюрками (тюркютами) и огузскими племенами, так как она встречается со значимой частотой у турков и азербайджанцев [16, с. 307]. Распространение этой линии в Западной Сибири, видимо, связано, с одним из тюркских племен южного происхождения. Похоже надо уточнять