Активность

например у моего прапрадеда было 2 брата, у одного не было детей, а у другого были дочки, мой прапрадед отдал бездетному брату одного сына, моего прадеда, короче говоря 2/3 линии оборвались

М407 не подходит для дарликинов , они разошлись с другими С , 30000лет назад , М407 даже у авар , сяньби не находят , ее нет у кыргызов , узбеков , но зато немало у калмык , вот отсюда можно делать выводы Сасык , это разве не каракалпакский Сасык би? ,у казахов он конырат , как он может быть коныратом ?

черным по белому написано, что это на квадратном письме писали языком, близком к разговорному )

@asan-kaygy Интересно. Как вы попытаетесь отождествить исторического персонажа с казахами, когда его останков не нашли. Как всегда условного генетического предка без оснований назовете Нангудаем? 🤣

Генетическая статья выйдет позже. И ваш ярлык "не может" вам тут не поможет. Будет то же что с аргынами, уйсунами и алшинами (по ним все доказано уже окончательно), когда будет публикация в престижном журнале против наклеивания ярлыков анонимом на форуме

Там куча статей с описанием этого явления у казахов и большое количество авторов и положительные отзывы рецензентов и статьи в журналах даже Nature и Science против вашего ярлыка "не научно"

Да. Забыл.

@Kenan Видимо как то криво толкуют генетические данные. Основателей всегда несколько. Иначе бред получается. Тяжело поверить в то, что десятки тысяч остальных коныратов современников Нангудая испарились. А закрывать эти "дыры" простой отговоркой "ита жи аффект аснавателя" как минимум не научно.

Есть два момента: 1) эффект основателя подтвержденный днк анализами, 2) фигура Нангудая по шежире как предка. С тем что коныраты казахские (почти все) имеют одного общего предка по генетике - это факт, с которым ничего не поделаешь. Тут критики могут спорить лишь о том кем был этот основатель? достоверно ли шежире? Нангудай это Наганай или "нехороший кыпчак самозванец выдающий себя за халха-бурят-монгольского унгирата". Историческая память + реальный эффект основателя в днк = действительно все потомки Нангудая кунграта.

@Kenan Ладно бы, если в статье "ученого" писалось, что Нангудай является прародителем одного из родов коныратов, но нет. Абсолютно все "Сангыл, Божбан, Жетимдер, Мангытай, Аманбай, Жаманбай, Байлар-Джандар, Оразгелды, Каракосе, Токболат, Құлшығаш, Алғи" рода не могут быть генетическими потомками одного только Нангудая. В статье вообще нет аргументации, почему Нангудай должен являться прародителем всех этих коныратов, ни ДНК совпадений с останками Нангудая с генетическими данными казахских коныратов, ни кланового тождества. Вообще ничего нет.

3. Муса гурген. В 631 или в 633 году по хиджре Муса гурген унаследовал улус отца. Бату повысил его в должности и выдал за него дочь Хулагу (сын Толуя) по имени Таракай-хатун. Она родила ему Ногая и Тудаку хатун. Туда- ку была замужем за султаном Ахмад Тегудером сыном Хулагу. Муса гурген умер в 663 г. по хиджре, во времена правления Берке [35, p. 85]. Его доислам- ским именем было имя Тука-Тимур. Получается Бату выдал за Муса гургена дочь Хулагу (чингизида) - Таракай-хатун, поэтому Муса стал гургеном?

Крутая статья, что за негатив пассивно-агрессивный? Душно как в бане. Конструктивная критика это хорошо, но когда есть последовательное выражение мыслей в виде статьи а не хейта историков на форуме и в телеграмме. Заправлю ваш хейт к казахам чтобы не остывал ни в коем случае: "казахи это главные альфа мачо 18 века в степях" Представители казахов в соц.сетях действительно часто могут докучать возгласами "Шынгысхан казах!" но вам надо с этим смириться. В этих возгласах полно жизни, аульской наивности и дерзости, а это прикольнее чем грустная интернет критика и шовинизм, которого вы набрались от сытой скучной жизни. Очень хочется почитать ваши гипотезы и ваши открытия, или открытия тех историков которых вы авторитетно одобряете.

Не согласен. Ильхан был женат на дочери Мусы, а не наоборот емнип

Вы мне не приписывайте вещи, которые я не говорил. Нигде я знак равенства не сатвил. У казахов есть разные компоненты, в том числе и монгольский, но эти популяции не равны. Мне интересно услышать какие нестыковки вы увидели по онгутам и какую я там линию гну?

Ссылался на нее, но не согласен с ней

Вы еще у нас специалист по методам. Аноним с экстраординарной манией величия.

Мнение анонима вряд ли можно ставить на одни весы со специалистами в своей сфере. Так что живите и дальше в своем выдуманном мире.

@Boroldoi Он не использует научные методы в своих статьях. Просто подгоняет под свою гипотезу источники. Почитайте и другие его статьи, и поймете о чем я говорю.

В статье и в посте наверху автор почему то описал генеалогию от потомка к предкам. Очень странная запутанная форма, логичнее было бы писать от предка к наследникам. Помимо нестыковок о которых уже постил ввыше, хотелось бы всё таки узнать почему Дэй нойон вдруг отождествляется с Даритай нойоном. “Судя по всему” явно не тянет как аргумент. Ведь на основе этого “судя по всему” вы хотите природнить Тэрхэг Эмэл нойона с Борте ужин, что является главной целью этой невразумительной статьи из серии “казахи это монголы 13 века”. Из источников: Дай-нойон имел брата по имени Даритай; у него было четыре сына: Ката, Буюр, Такудар и Джуйкур» Дей-нойон хан. Он был современником Есугея Бахадура. У хана было трое сыновей, Кая-хан, Терк-Амал-хан и Тагачар-нойон «§ 176. Зная, что в низовьях Халхи, в том месте, где она впадает в Бу- юр-наур, кочует племя Терге-Амельтен-Унгират, он отрядил к ним Чжурче- дая с Уруудцами и дал такой наказ: 'Если они помнят свою песнь…, то обой- демся с ними по-хорошему. Если же они выкажут непокорство, то будем биться! Мирно вступил к ним Чжурчедай и мирно был принят. А потому Чингис-хан никого и ничего у них не тронул».

Мне откуда знать , если по ним инфы нет Скорей всего в пользу уйсун , называют уйсунский кластер , хоть ваш дед им прадедом будет , Байдибек или Майкы ваш дед , а им прадедом будет , как то так по ветке

Версия о происхождении конратов от Салджидай гургена тоже очень логично звучала. Интересно что появилась более обоснованная версия. Наверное был очень запутанный кейс.

В какой-то степени казахские коныраты потомки Хулагу ильхана, сына Толуя.

@asan-kaygy Обычное разглагольствование. Ничего новооткрытого в ваших статьях не увидел. И цитирование не показатель правильности или не правильности ваших суждений. Надеюсь в вашу голову это дойдет.

Монгольские борцы с тату. Почему дракон, это китайские образы? Если не ошибаюсь, то они этим самым попали под волну критики в народе.