Активность

Попалась информация о том, что кыргыз кыпчаки синцзяня называют себя и сегодня кан кыпчак. На Памире тоже встречаются еще кыпчаки, называющие себя кан кыпчак. С 1020-х годов булгарские цари начали добавлять к своему титулу "кан кыпчака" в их войсках служило много кыргыз куманов, т.е. по сути кыргыз- кыпчаков. От Балука пошла династия Ашрафидов именно он привлек кыргыз- кыпчаков в борьбе за власть. В дальнейшем он проиграл, а его союзники кыргыз-куианы ушли в причерноморье и стали известны там как половцы.

это что за племя?

Цитата: «Трое царей по имени Хушка, Джушка и Канишка... хотя они и происходили из рода Турушка, они построили в этих местах монастыри и храмы». (Книга I, стих 168-170) Цитата о царе Харше: «Он наполнил дворцовое войско турушками, которые были искусны в обращении с оружием...» (Книга VII, стих 1149) Источник: Kalhana's Rajatarangini: A Chronicle of the Kings of Kaśmīr, перевод М. А. Стейна (M.A. Stein). Контекст: «Царь Говиндачандра защитил Варанаси от нечестивых воинов Турушка...» (Надпись царя Говиндачандры, ок. 1114–1154 гг.) Источник: Epigraphia Indica, Vol. IX; The History of the Gāhaḍavāla Dynasty (Roma Niyogi) Цитата: «Земля, терзаемая копытами коней Турушек, взывала о защите...» (Глава VI) Источник: Prithviraja Vijaya of Jayanaka, критическое издание Г. Х. Оджи. Цитата: «Он [царь Кришна] был подобен льву для слонов — Турушек, и лесным пожаром для зарослей враждебных племен». Источник: Indian Antiquary, Vol. XIV. Цитата: «В эпоху Кали появятся Турушки, которые будут лишены ведической Дхармы, но будут обладать великой силой в бою». Источник: Skanda Purana, Kumarika Khanda.

Мы не знаем генетику собственно моголов. Те же авары и сяньби сами очень сложные по генам популяции, сегодня они хунну, завтра уже сяньби и т.д.

Здесь полностью согласен. Основной - сибирско-кыргызский (Алтай+Саяны), потом по значимости кимако-кыпчакский (язык), потом уже могольский и далее остальные.

нет

А Вы как думаете, каган как- то связан с коheнами?

Если взглянуть на карту Ибн Хаукаля, то можно увидеть, что сейчас кыргызы находятся на том месте, где на карте обозначены карлуки. А область где тогузгузы - там как раз кыргызкие племена ичкилик, включающие девятиродовых кыпчаков , а также синцзянь, где живут уйгуры. И примерно в этой области неподалеку хан Тогум со своими тогыз сары сыновьями воевал с монголоузбекским войском.

Там нет казахских авторов А перепост статьи ничего политического не значит

В древности люди более бережно относились к своему происхождению и старались зафиксировать его всеми возможными способами, например в орнаментах, обычаях, языке, культуре, тотемах, песнях и сказках. Также многие народы старались его зафиксировать и в самоназваниях. Известно, что в Азии шла борьба Ирана и Турана. А также монгольские завоевания. И вот некоторые племена помнили, что они происходили от белых предков по мужской линии и добавляли приставку ак или сары к самоназванию, а другие точно знали, что их предок был черным и покорял белых и с гордостью прибавляли к самоназванию кара. Вспомним, что среди хазар было племя ак-хазары. Т.е. какое-то европеоидное племя было покорено или вступило в союз хазарских племен и вполне логично, что оно стало называться ак-хазарами. Тем более, что есть упоминания о том, что ак-хазары были светловолосым народом. В некотором смысле приставка ак может говорить и о молодости, т.к. хазары существовали раньше, чем покоренное ими или принятое в союз племя ак-хазар. Судя по тому, что они от своего племенного самоназвания отказались, значит они были зависимы и покорены, но выделились приставкой ак или их выделили.

Изначально да, повелитель черных народов. Черные народы причем считали сами себя высшей расой, а белые народы считали высшей расой себя. Вот смотрите, расы сформировались изолированно в разных регионах планеты под воздействием окружающей среды. Затем их представители начали встречаться и пересекаться друг с другом. Естественно конкурировать и воевать, появились понятия для обозначения свой и чужой, которые логично было бы связать с внешними признаками - например цветом кожи. Если европеец сегодня приедет в глухую китайскую деревню, то его там будут называть большой белой обезьяной. Негра в Европе назовут черным, Индейцев - краснокожими. И это само по себе не расизм - это идентификация по внешнему виду и подсознательное разделение на свой-чужой даже сегодня. Расизм - это когда происходит ущемление прав на основе расы. Например негров не берут в школу. Или белых убивают в Африке. Отрицать взаимопроникновение, противостояние рас в историческорм контексте - это все равно, что искажать историю. Например белые колонизаторы Америки воевали с краснокожими индейцами и почти истребили их на расовой основе. Вот это был расизм. Так почему его не могло быть в Центральной Азии, Сибири? Межнациональные браки и сегодня воспринимаются часто как нечто из ряда вон выходящее, а представьте как воспринимались межрасовые браки 300-500 лет назад. Особенно в среде простолюдинов, а не знати. Отрицать это - значит искажать историю.

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

Прочитайте ту тему которую я вам скинул вместо того чтобы расизм тут разводить на ровном месте

А кара каган это черный каган буквально да?

Я думаю это историческая ошибка увязывать моголов старкластер с классическими монголами , у них должна быть генетическая преемственность от авар , сяньби , кто кто люди науки должны понимать это , как дважды два , либо им нужно делать оговорку что средневековые монголы(старкластер) не имеют отношение к аварам , сяньби

Это все сказки. Хотя бы потому, что белого царя называли белым царем по расе, а не по молодости его народа. И это совсем недавно по историческим меркам.

Вот тут уже обсуждали всё это тюркской этнонимике более известно деление родственных племенных групп на «белых» (ак) и «черных» (кара). Эти обозначения никак не связаны с антропологическими различиями. Они лишь маркируют структурные подразделения внутри племенных союзов. Иногда возможны иные цветовые маркеры — «синие» и «желтые», «черноголовые (черношапочные)» и «красноголовые». Обозначения со словом сары — шары преобладают среди племен кыпчакской группы — казахов, каракалпаков, киргизов, алтайцев. Обозначение кызыл («красные») преобладает среди туркмен. Первоначально цветовые ономастические маркеры всегда парные. Обособление одного из них и превращение структурного маркера в устойчивый этноним означает распад прежней племенной общности, рождение новой племенной группировки, цветовые обозначения которой утратили атрибутивную семантику. Кляшторный С. Г., Султанов Т. И. Государства и народы евразийских степей от древности к Новому времени. — СПб.: Петербургское Востоковедение. 2009: 3-е изд. с. 159 Распад прежней племенной общности не обязателен, а рождение новой, молодой, племенной группировки и отмечают словом АК, которое впоследствии становится зрелым, старым и старшим - кара..

Манас в первую очередь эпос с историческими вкраплениями, которые тем не менее надо не брать на веру,а сверять с имеющимися данными

А зачем казахам заниматься этим вопросом? Пытаетесь увязать тюркских каганов с коэнами и предъявить права Казахов на Иерусалим или наоборот, права Израиля на Центральную Азию?)

Есть племена которые ассимлируются и по мужской линии.Например кыргызские черики.Но я не верю что все племена кыргызов с R1a1 это ассимилированные по мужской линии монгольские племена.Такая картина выглядит фанатастичной и невероятно сложной,ладно редкие случаи но чтоб массово...

Дык я и не отрицаю.Есть существенный могольский компонент но он не достигает таких огромных масштабов как пытаются в этом тексте подать.Могольский компонент не основной,основной компонент кыргызов это кипчакизированные алтайские кыргызы.Монгольский это второй по значимости компонент кыргызов

Санташское сражение посмотрите в поисковике, там кыргызы и казахи воевали вместе против монгольскоузбекского войска и девять сыновей хана Тогума погибли в этом сражении вместе с отцом. это 16 век, сражение проходило восточнее Иссык-куля, где Тамерлан складывал счетные камни, отчего место и называется так. Проиграв сражение кыргызы и казахи могли спастись бегством в горы. И в составе ичкилик могли появиться девятиродовые кыпчаки - потомки и родственники девяти рыжих (тогыз сары) сыновей казахского Тогум хана, укрывшиеся за перевалами Алатоо.

Значит Гумилев врет???: Аналогичное значение цвет имел при вторжении ариев в Индию и покорении местного дравидийского населения. Но в Центральной Азии в конце концов победили моголы и тюрки, а побежденные и загнанные в горы европеоидные племена они стали называть желтыми собаками- Сары ит, ну понятно, что сарты и их предки были рыжеволосыми. Также у тюрков была светловолосая знать, например в казахском эпосе тогуз сары (9 рыжих) упоминается 9 сыновей казахского хана. А кто такие тогуз кыпчак в составе ичкилик, которые по каким-то причинам были загнаны высоко в горы? Не те ли самые тогуз огузы? Или может народ (остатки народа), упоминаемого в казахском эпосе Сары Тогуз, которых загнали высоко в горы? Давайте еще раз обратимся к карте Ибн Хаукаля: Между кыргызами, карлуками, Тибетом и Китаем расположены загадочные tughuzghuz - 9 гузов. Кто это? И почему сегодня примерно на этом же месте располагаются 9-ти родовые кыпчаки -Тогуз уруу кыпчак из крыла ичкилик???

Украинцы и русские сегодня тоже воюют, а каких-то 40-50 лет назад многие тюрки их не различали, называя оба народа Орус или Урус. Так что войны между какими- то группами сами по себе не исключают наличия родственных связей между ними.

А эпос Манас? Вроде бы Манас повел кыргызов в Алатоо, в страну, откуда их когда-то изгнали. Или нет там такого сюжета?