Активность

Ничего. Монгольское нашествие прервало образование единого народа. Да не могли эти племена от Байкала до Дуная стать единым народом. Поэтому о какой стране может идти речь?

И что?

Кыпчаки как единая этническая общность распалась в монгольское время. Это 13 век. Какая страна?

А часть моголов, найманов, кесеков, монгушей и т.д. тоже просто считали себя кыргызами из-за совместного проживания? Т.е. есть настоящие кыргызы, а есть типа не настоящие кыргызы?

Насчет "ханства" это вранье этого нехорошего человека. Пойдет в бан.

Хех, я тут вижу прямое оскорбление кыргызских кыпчаков. Какие именно кыпчаки не считают себя кыргызами? Покажешь пруф, чтобы не быть лжецом? Историю с одним придурком, который записал себя в переписи кыпчаком - не надо натягивать на всех кыргызских кыпчаков. "Побежали к кыргызам" - кто побежал? Манас, Курманбек, Шырдакбек, Эр Тощтук, Олжобай или еще кто? Кто тебе дал право так говорить за весь кыргызский народ? Когда напали таджики, то пострадали прежде всего представители других кыргызских племен - в основном из ичкиликов, основной массив кыпчаков живет в районе Бужума, это не близко к границе и там не было военных действий. Что получается? Вранье, причем с оскорблением кыпчаков. Ты кыпчаков за кыргызов то не считаешь. Поэтому вижу, что тебе не важна историческая правда, а важны лишь реальные трайбалистские комплексы. Давай до свиданья, не хочу обсуждать историю с таким человеком. Вся твоя гниль вылезла быстро.

Здравствуйте ув.Камал рад что ответили мне и ваш совет очень помог мне. Благодарю за все .

Берем палеоДНК кыпчака, и сравниваем его аутосомно с нынешними народами по двум методикам, получаем: Результаты проектных оракулов аутосомной ДНК палео образца кипчака на предмет генетического родства к современным этносам Палео образец кипчака DA23 был взят из захоронения в Кустанайской области (Лисаковск, курган «кипчакский»), и датирован радиокарбонным методом, возраст которого составил 920+-25 лет (~12 век). Гаплогруппа ДНК Y-хромосомы имеет восточно-евразийское происхождение, субклад которого уже не встречается в восточной Азии. В филогенетическом древе данную ветвь отмечают как C2b1a4 или C-F9992 (ISOGG). Harappa World 1 altaian (rasmussen) 10.97 2 kazakh (harappa) 11.18 3 kyrgyz (xing) 13.83 4 kyrgyz (hodoglugil) 14.98 5 mongolian(rasmussen) 20.87 6 tuvinian (rasmussen) 21.69 MDLP World-22 1 Altaic (derived) 8.18 2 Hakas (derived) 9.16 3 Kazakh (derived) 10.62 4 Karakalpak (derived) 12.03 5 Shor (derived) 13.03 6 Kyrgyz (derived) 14.54 что получаем? самый близкие по всем генам к этому кыпчаку - алтайцы. Вторые казахи, третьи кыргызы. Теперь кимак Кимак Палео образец кимака DA93, был взят из захоронения в Павлодарской области аула Караоба, и датирован радиокарбонным методом, возраст которого составил 1203 +- 50 года (~9 век). Так как данное захоронение было грабленое, в связи с чем, культура данного номада археологами не была идентифицирована. Но на основе территориального захоронения – у реки Иртыш и датировки, его можно идентифицировать как кимака. ДНК Y-хромосомы у данного образца имеет гаплогруппу R1b-Y14051, субклад которого встречается в основном в центральной Азии. Среди казахов данный субклад имеет род кара-кипчак. МтДНК относится к восточно-евразийской гаплогруппе D4j8 (такая же, как у сака DA57). Монголоидные компоненты MDLP=69,81%, HW=58,47%. Оракулы проектов показали, что наиболее генетически близкие к кимаку из современных народов – хакасы, шорцы и алтайцы. Harappa World 1 kazakh (harappa) 16.9 2 altaian (rasmussen) 17.97 3 kyrgyz (xing) 20.1 4 kyrgyz (hodoglugil) 21.65 О чем это говорит? О том, что в смешении популяций необходимо учитывать и роль матерей. Т.е. брать во внимание общий, аутосомный анализ, а не только единичную отцовскую днк.

На основе найденной информации, вот данные о каракалпакском роде Муйтен и его подроде Кентанау: Род Муйтен (Мүйтен) Муйтен — один из древнейших и наиболее редких родов (уруў) каракалпаков, входящий в состав племенного объединения Арыс Конырат (Конграт). Согласно архивным данным хивинских ханов начала XIX века, род насчитывал около 540 хозяйств (по данным начисления 1912–1913 годов — 270 хозяйств) . Историческое значение Муйтены считаются самым древним этническим пластом в составе каракалпакского народа. Исследователи отмечают, что этот род сохраняет связи с древними народами Передней Азии, возможно, восходящие к III тысячелетию до н. э. Согласно антропологическим исследованиям, муйтены занимают первое место среди каракалпакских племен по нарастанию европеоидных черт . Существует версия родства муйтенов с башкирским родом того же названия . Структура рода Муйтен Род Муйтен делится на четыре основных подрода (тийре) : 1. Кентанау (Кентенау) 2. Абыз 3. Тели 4. Самат Подрод Кентанау (Кентенау) Кентанау — один из четырех подродов (тийре) рода Муйтен. Название встречается также в форме Кентенау . Особенности Согласно сохранившимся родовым традициям, эти четыре подрода (Кентанау, Абыз, Тели и Самат) имеют право вступать в брак между собой, в то время как представители других подродов муйтенов считаются родственниками и брак между ними запрещен . Родовым кличом (ураном) рода Муйтен было женское имя Акшолпан (Белая Венера/Утренняя звезда), что отражает древние культовые представления . Расселение Представители рода Муйтен, включая Кентанау, традиционно проживали в Тахтакупырском и Муйнакском районах Каракалпакстана, а также на Зеравшане (среди узбеков-митанов) . --- Если вас интересует более подробная генеалогическая информация (шежире) или конкретные сведения о подроде Кентанау, могу провести дополнительный поиск. На основе найденной информации, вот данные о происхождении названия Кентанау (также встречается как Кентенау, Кенг-танау): Этимология названия Кентанау Название Кентанау происходит от иранских языков и имеет древнее происхождение, связанное с топонимикой Приаралья. Основное значение Согласно исследованиям этнографа Т.А. Жданко и других ученых, название Кентанау (или Кентенау) переводится с иранских языков как : > «Новый город» или «новое селение» Это тождественно по смыслу тюркскому названию Янгыкент (Джаны-кент), что также означает «новый город». Связь с древними топонимами Название Кентанау этнически и исторически связано с : 1. Топонимом Наукерде — древним названием, где: - «нау» (иранск.) = «новый» - «керд» (иранск.) = основа для термина «город» 2. Городом Янгы-кент (Джан-кент) — древним городом в низовьях Сырдарьи, раскопанным С.П. Толстовым в Южном Приаралье. Этот город назывался Янгы-кент, что означает «новый город Наукерд». 3. Страной Кердер («Страна городов») — историческим названием региона, откуда происходит название казахского племени кердери, родственного кентанау. Историческая связь Муйтены из рода Кентанау впервые были отмечены историческими источниками именно в районе Джан-кента (Янгыкента) в низовьях Сырдарьи. Этот этноним оказался связан с местностью, прилегающей к этому древнему городу . Альтернативные версии Ранее существовала народная этимология, переводившая название кенг-танау как «широкие ноздри», однако Т.А. Жданко опровергла эту версию, установив иранское происхождение названия . Этническая принадлежность По мнению исследователей, муйтены из рода Кентанау и казахское племя кердери являются родственными между собой и ведут своё происхождение от кидаритов — древнего народа, населявшего города Приаралья в IV веке н.э. . Таким образом, название Кентанау — это пережиток древнеиранской топонимики Приаральского региона, сохранившийся в родовой памяти каракалпаков на протяжении многих веков.

Вы читали о чем было написано? Археологически фиксируется то, что кыргызы - пришлое в Минусе население (чаатасы). До них там жило местное население (склепы). Чаатасы - это однозначно кыргызы. А кто тогда хоронил в склепах? Генетические родичи 50% т-ш кыргызов обнаруживаются в Карасукском времени. Значит они относятся к тем самым местным, которые хоронили в склепах. Есть что возразить этому?

Мы пока точно не можем сказать, что собственно кыпчаки существовали во времена хунну. Связь кыпчаков с цзюеше/кюеше не принимается многими историками. Поэтому мы может оперировать данными только с Кимакского каганата. Относительно кыргызских кыпчаков, то самое раннее их упоминание, как указывалось выше, в середине 17 века. Т.е. племя кыпчак в составе кыргызов. Его влияние в Восточном Туркестане было исключительным, и сейчас например в Хотане все кыргызы из числа ичкиликов (найманы, тейиты, бостоны) называют себя кан-кыпчаками. Я лично встречал кыргыза из Китая который себя называл кан-кыпчаком, но был родом из племени баргы. А это вообще ветвь Адигине. Т.е. было какое то сильное влияние именно кыргызских кыпчаков.

Вы крепко придерживаетесь тенгрианства(шаманизма), гоняете с тряпками всех миссионеров. Недавно так погнали приехавшего к вам хамбо-ламу. А в Кыргызстане религия - ислам. ,Так что искать искать связь , по моему , не стоит , хотя для примера. Адепты другой религии таращат, мол уважаем, на культовые шаманские места и устанавливают свои кресты, переименовают под своих святых и строят им храмы. Так на горе Буха-нойона появились дополнительно имена Ринчен и св. Пафнутий. И сила места ессно ушла. И посторонний вопрос по сильной лыжнице Арине Кусургашевой. Откуда она , с Алтая или Алтайского края ? Выступает вроде бы за Москву.

По хивинской части истории есть несколько статьей советского периода относительно лишь восстаний каракалпаков - Айдос бия (1827 г), Ерназара Алакоза (1855-1856 гг) и Мухаммеда Фены (1858-1859 г). По этим вопросам ещё будут отдельные посты, но сначала правильнее было бы объяснить читателю - кто такие "Аральцы" и, почему же они так быстро смешались с пришлыми каракалпаками?! Во-первых, термин "Аральцы" не имеет этнического значения, а имеет такое же географическое значение как "Хивинцы", под которыми обозначали всех жителей Хивинского ханства. Во-вторых, "Аральцы", потому что столица первых правителей находилась в городе Арал (нынче, г.Конрат), где после нового обводнения старого русла Амударьи был построен первый город. По информации А.Куна, данный город построен каракалпаками рода Конрат в начале 17 века. Далее, в 1643 году там же коронован Абулгази хан, который позже перенес свою резиденцию в Хиву, в связи с чем ханство стало называться Хивинским. Разрыв отношений с Хивой и выделение Арала в отдельное ханство начинается скорее всего с активизацией вмешательства Кучумовичей в Арале и Хиве на рубеже 17-18 веков, по крайней мере Табурчак султан был убит в Хиве в 1695 году, Хасан султан также был в Арале, но в 1704 году он значится у калмыцкого Аюки хана, а его сын Ишим Мухаммед в 1714 году числится также Аральским ханом, хотя он же в это время управлял Сырдарьинскими каракалпаками. Одновременно в двух местах он не мог находиться, стало быть Аральцы его признавали своим ханом и управлялись его ставленниками. Кроме того, среди архивных данных 1720-ых годов есть сведения определяющие степень вражды между хивинцами и аральцами, при встрече они были готовы умертвить друг-друга на месте. Эти эпизоды дают нам понять, что близкие отношения Аральцев с Сырдарьинскими каракалпаками складывались ещё издавна. По сути, как ранее упоминалось мной, Аральцы те же каракалпаки, которые в период Аральского бедствия 15-16 веков (опустынивание дельты Амударьи) ушли не на северо-запад как многие, а переселились в более благополучные районы по юго-востоку и юго-западу от дельты Амударьи, а с началом восстановления русла Амударьи в начале 17 века вернулись в свои родные края. Родоплеменной состав Аральцев указан в "Фирдоус аль-икбал". Хотя данный источник написан в 19 веке и всех записали в узбеки, тем не менее список племён и родов приписывают периоду правления Абулгази хана, то есть к 17 веку, которые за исключением Джалаиров полностью идентичны современному каракалпакскому Шежере. Причём, указывается ещё "14 уруг" как совокупность неких 14 родов, хотя "Онторт уру" является названием каракалпакского Арыса и больше нигде не встречается. При этом надо отметить, хотя в "Фирдоус аль-икбал" все племена указаны узбекскими, по определению Вамбери сам термин "узбеки" в 19 веке ещё не имел этнического значения. Поэтому, скорее всего летописцы следовали определению Рузбихана, где все подвластные шибанидам, казахским ханам и мангытам племена назывались "узбеками". А каракалпаки признавали своими ханами исключительно шибанидов (Кучумовичей) или же мангытов (Едигеидов), которые относились к "узбекам". То есть, понятие нация в 19 веке ещё не было утверждено. Потому и Айдос бий, скорее всего, в столь решающий для народа час, руководствовался своей племенной принадлежностью и выбрал своих Конратов (хивинских кунгратов) как близких соплеменников с кем ему жить и строить будущее. Ни он и никто другой тогда не знали, что Конраты в скором будущем могут разделиться в разные нации. Таким образом, термин "аральские узбеки" применяется только в "Фирдоус аль-икбал", но не означает национальность. У Татищева неопределенность, так как указывает три термина - Аральцы, Аральские народы, Аральские узбеки. У Гладышева и Муравина - просто Аральцы, у которых традиции схожи с каракалпакскими. Больше нигде, ни в летописях, ни в исторических документах, Аральцы не идентифицируются какой-то конкретной народностью. Причём, термин "Аральцы" не происходит от названия Аральского моря, наоборот, сначала построен город Арал, а потом и море стало называться Аральским. Что касается территорий, то вся территория бывшего Аральского ханства нынче называется Республика Каракалпакстан. Ещё параллели: Арыс "Конрат" делится на Шуллук и Жаунгыр. Как в предыдущих постах писал, Шуллуки это местные аральские Конраты, а Жаунгыры - пришлые. Арыс "Онторт уру" - изначально остатки Арыса Кипчак, насчитывавший всего 14 родов под управлением Маман бия, к которым ввиду утраты былой численности присоединены также Арысы Мангыт, Кенегес и Кытай. Следовательно, "14 уруг", упоминаемые в "Фирдоус аль-икбал", во времена правления Абулгази хана в пределах Хивы не могли существовать. Если бы такое название упоминалось в сочинениях самого Абулгази хана, вопросов не возникало бы, а так "14 уруг" скорее всего просто интерпретация летописцев 19 века в связи с действующим в то время Арысом "Онторт уру".

Короче вообще не нашёл родовое деление енисейских кыргызов. Они делились тардуш и тёёлёс, правобережные племена- тардуш, левобережные племена- тёёлес. Ещё аристократический род или дом называется Аже,позже Иди. Кыргызы впервые начали делиться Оң и Сол, еше по родам в Моголистане. «Имам пошел и овладел МингДжубой, сделал (эту область) мусульманской, отдал Минг-Джубу Лур-хану, а Андуган − Лур-бузургу; правому крылу дал название онг, левому – сол. Создание у кыргызов правого и левого крыла было делом Имама Ибрахима Султан Заранджиша" Перевод Ромодина. «Когда они (кыргызы) впервые(примерно 1470-80гг) проникли в горы (Тянь-Шаня), не позволяли соединенным отрядам распыляться, а в соответствии с обстановкой пользовались пастбищами в горных долинах, куда проникли первоначально. Специально выделили места кочевий, и по местам кочевий и названиям гор именовали каждое племя». «Си юйчжи» («Описание западных земель»), составленной около 1763-1770 гг., перевод Г. П.Супруненко. Это же логично, потому что енисейские кыргызы были в составе империи Юань, потом Ойратов. Источники просто называет кыргыз и всё. Когда кыргызы в Моголистане стали самостоятельно, начали структиризоватся. Кёмюл всего манихейство, например, если народ принимает ислам, называется мусульмане. Но народа есть свое название.

Ваш (карататарина) список гор, который привели навскидку. Там одни названия гор. Сравните со списком : https://volkov.irkutsk.ru/posts/khairkhan-sviatyie-gory-i-skaly-mongolii/ Хайрхан - Святые горы и скалы Монголии

Сформулируйте свою мысль поточнее, какой список голый, некорректный, не удовлетворяет и почему? Вас попросту трудно понять.

Ваш список не удовлетворяет вашему же требованию. Он абсолютно голый и в общем не корректный.

Жители китайской провинции Цинхай, территориально примерно бывший Тангут:

Карта Железинской крепости на Иртыше. В прошлом по-казахски Темірқала - букв. Железный город. Нынче адм. центр одноименного района.

На кыргызском "кыйракан"означает разрушение,гибель.Не знаю есть ли связь.У алтайцев "кайракан"это почтительное название богов или бога тенгри

Да,по всей видимости значительную часть кыргызов уйгуры тогда загеноцидили.После чего кыргызы прибегли к помощи западных соседей.В целом начиная от периода тюрков и до уйгуров складывается ощущение что кыргызов резали,грабили,забирали женщин,кыргызы снова огрызались их снова резали,грабили,забирали женщин,кыргызы плодились и опять по новой

Это уже убедительнее звучит

Использование термина "сын" (сын кыргыза, 30+10 сыновей итд) это манихейская тема, нет?

Азбаяр Steppe Man прекрасно понял мой вопрос, а вы нет. Я ведь задал вопрос про средневековую Тартарию-Монголию и обоснование письменными источниками. Так что жду вторую попытку хайрхановеда, шучу. ))