Активность

Понятно. Я лично, образование Арыса Конрат связываю с Суфидами, с их отделением от Золотой Орды в северном Хорезме и дальнейшей экспансией на его южные территории. У каракалпаков нет родоначальников, ни один род не перерос в крупное этнообразование. Все ныне существующие племена у нас образовались в результате каких-то сильных потрясений и объединением разных родов для совместных действий. Потому и у нас Арысы (конфедерации), а не отдельное племя, которое помнит имя своего родоначальника в каком-то надцатом колене. Разве что Салыры, но там женщина, а племя стало чисто туркменским.

Были бы археологические доказательства и доказательства что в то время в Синьцзяне было много соболи.Я уже кидал вам выше разнос синьцзянской теории от Пьянкова,если даже это вам показалось не убедительной то я не знаю даже

Про сопы нету у сожелению

Ну я вам так скажу.Рост и в принципе телосложение включая индекс массы тела доминатно передается от отца сыну и дочери.Зеленоглазость и светлокожие это рецессивные признаки и уж тем более красноволосость.Для того чтобы у большинства были такие закрепленные рецессивные признаки при случае когда отцовская линия другой расы(у нас в ЦА тока южноевропеоиды и североазиаты)нужны тысячилетия изоляции после этого случая массовой метисации(и то не факт).Особенно что касается рыжеволости.Рыжие волосы это не депигментация чтоб вы понимали,она создаётся за счет высокой концентрации феомеланина которая дает волосам красный или медный оттенок в зависимости от концентрации.Эумеланин это пигмент черного изначальный цвет волос всех сапиенсов,в Европе произошла депигментация эумеланина дав нам нынешние цвета волос европейцев.Светлые волосы от эумеланина отличаются тем что они пепельного оттенка.Русоволосый кыргыз≠русоволосый русский(большинство русских эумеланиновая депигментация).Как правило у европейца с русыми волосами при солнце или хорошем освещении нету никаких отливов т.к он пепельный.Если брать кыргыза,казаха,хакаса или хазарейца с русыми волосами то у него при том же свете волосы будут переливаться медным или красным.Все народы южносибирской расы в базе своей это именно что феомеланин сильно разбавленный местным эумеланином(будь то от южноевропеоидов или североазиатов).Чтобы у популяции доминировал рыжий(очень слабо разбавленный феомеланин или вообще без примеси) то он должен быть очень давно устоявшимся и изолированным

К сожалению, доступа нет, но смысл мне понятен. А нет ли в видео, что-то про конратских Суфидов?

Многих, причём, в первую очередь меня самого, интересует родоплеменной состав Верхних, Средних и Нижних каракалпаков. 1. Точно известен состав Средних каракалпаков. Согласно башкирским источникам, при жизни самого Ишим Мухаммед хана, Средние состояли из Арысов Кытай и Кипчак. После разгрома от джунгар в 1723 году, скорее всего некоторые рода этих Арысов смогли уйти к Нижним каракалпакам. 2. Нижние каракалпаки: их состав по источникам немного размытый. Согласно документам 1742 года Нижние состояли из трёх волостей, плюс отдельно Кытайские и Жалаирские рода. Волости: а) Дигинская (скорее всего опечатка при переводе слова Дениз - в старокаракалпакском - Море), стало быть Морская волость, которой управлял Каип хан и Убайдулла султан Ишимхановы. Родоплеменной состав не раскрыт. б) Морская волость - состояла из Ябинского кипчакского рода. Управлял Мурат Шейх Ибак-шейхов. Скорее всего не Кучумович, хотя имя Ибак распространено среди Кучумовичей. Есть несколько потомков Кучум хана по имени Ибак, ну и деда Кучума звали Ибак, был ханом Сибирского ханства. в) Морская волость - состояла из Конратского рода. Управлял Урускул хан. г) Кытайские род. Управляли султаны Шуна, Герей и Бахти-Гирей. Правда, неизвестно, они дети Шайбак хана или Каип хана, но в любом случае они внуки Ишим Мухаммед хана. д) Джалаирский род. Управлял старшина Ишим бий Урусбиев. Тоже непонятно, имена Ишим и Урус также распространены среди чингизидов. 3. Верхние каракалпаки. Тут известно, что в письмах Кучук Ходжи фигурируют 6 главных бийев. Стало быть, у Верхних в какой-то мере присутствовали рода со всех шести Арысов. Причём, по российским источникам Верхние были многочисленнее, чем Нижние каракалпаки. Почему так - понять нетрудно, так как к Верхним были объединены ещё и Средние каракалпаки. В этих документах не фигурируют Мангыты и Кенегесы. Вполне возможно, что костяк Верхних состоял именно из Арысов Мангыт и Кенегес. Но и часть их скорее всего находилась в первой Морской волости Нижних каракалпаков, где управляли Каип хан и Убайдулла султан Ишимхановы. По крайней мере, во второй половине 18 века Жанадарьинскими каракалпаками управлял Орумбай бий из племени Мангыт, который по преданиям построил там город и долгое время надёжно оборонялся от нападений казахов, туркменов и хивинцев. Всего, согласно русским источникам у каракалпаков были девять родовых объединений - Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес, Конрат, Уйсун, Ябы, Кият и Муйтен.

Вот шежіре с видео 1 Конырат 2 Жаныбек 3 Олы би 4 Жидешкан 5 Келішкан 6 Уакназар 7 Махматкул 8 Тілеумат 9 Төлбай 10 Рахман 11 Даулетмурат 12 Алламурат 13 Султанмурат 14 Шаймардан 15 Алмардан 16 Шермахамбет 17 Уайым палуан 18 Домолла молда 19 Дауылда 20 Билал

В общем, понятно, с этим я знаком. Благодарю.

На фейсбуке найдите группу УРУҒИНГИЗНИ БИЛАСИЗМИ Там видео Ақсақал очень подробно говорит ол себе 20 колен

Сказка ложь, да в ней намек. По одной всем известной легенде, «предки тукюесского Дома происходят из владетельного Дома Со, обитавшего от хуннов на север». Глава племени Апанбу имел 70 (по другой версии 17) братьев. У одного из братьев, Ичжинишиду, названного «сыном волчицы», было несколько сыновей, каждый из которых получил во владение своё наместничество: старший из них, Нодулу-шад, принявший имя Тÿрк, правил в Басычусиши; второй — на реке Чуси; третий превратился в лебедя; четвёртый «царствовал между реками Афу и Гянь под наименоваием Цигу». Сын Нодулу-шада, Ашина, став вождём племени, принял имя Асянь-шад. Его потомок (внук или внучатый племянник) Тумынь (Бумын) стал основателем Первого тюркского каганата (552 г.). С. Кляшторный трактует лебедя, как кыпчаков, а другого брата - как правителя кыргызов. Возможно представителя клана Ашидэ.

Пока оснований не верить Л.Боровковой не вижу, хотя и она могла ошибаться. Видимо ее данные не встраиваются в новую концепцию истории кыргызов.

Может быть, до сих пор же не установлены, насколько мне известно, гаплогруппы таштыкцев из-за кремации покойников. В любом случае нужны дополнительные исследования. И неизвестно, кто привнес зеленоглазость и светлокожие.

Забавно что совпали и нос картошкой и тонкие губы

Татуировки важный маркер сибиро-скифской культуры.К примеру нету упоминаний о тату у саков или усуней

А рыжеволосые,высокие массивные,зеленоглазые белокожие гяньгуни пришедшие из боро хоро это скорее всего другая гапла да?

С чего это?кыркыр с тюркского этимологизируется вполне.А до этого скорее всего индо иранцы.Учитывая огромное вливание мтДНК причерноморских скифов тагарцам,скорее всего индо-иранский близкий к западным скифам чем к восточным

Ссылка недоступна. Загрузите текст, пожалуйста.

https://www.facebook.com/share/v/18FmZvvSJe/ Шежіре Өзбекских Қоңыратов

Иоанн Киннам («Краткое обозрение царствования Иоанна и Мануила Комнинов», XII век) Киннам идет дальше всех и дает прямое «этнографическое» пояснение: > «Ведь этот народ, который теперь называют турками, есть народ парфянский. Уйдя некогда из своей земли, они постепенно захватили Персию и соседние с ней области». > — Книга I, глава 1 (пер. под ред. В. Н. Карпова). >

С потомками скифов согласен, но они то не единственные древние предки кыргызов. Скифы, безусловно, одни из предков тюркских народов и не только. Если принимать во внимание общепринятое мнение об ираноязычности скифов, точнее принадлежности к индоевропейцам, трудно выводить название кыргыз (кыргыр) из индоевропейских языков. Тем более с глухим и гортанным -к. Да и склад языка другой у тюрков - агглютинативный. Если только не правы те, кто вывозит название от слова -karkasa (орел), по моему Зуев. Хотя, кто его знает.

Да, полностью влилась в состав абаканских татар. Цитирую: "Среди хакасов ныне насчитывается более 50-и различных фамилий, относящихся к сеоку кыргыз (хыргыс). Некоторые из них восходят к именам известных бегов и чайзанов начала XVIII века. Так, вероятно, Чабыновы являются потомками Чагуна, сына знаменитого бега Еренака. Фамилия Курагиных происходит от Кураги, сына тубинского князя Шанды; Тогунаевых - от Тоганая, сына Шанды; Арыштаевых - от алтысарского князя Ороштая Сенчикенева; Аешины - от Аюжи, племянника Еренака и т.д. Как видим, частично кыргызская аристократия сумела избежать угона и в дальнейшем влилась в состав хакасского этноса". См.В. Бутанаев. Угон енисейских кыргызов в Джунгарию. "Обычаи цзилицзисы отличаются от обычаев всех других владений. Их язык похож на язык уйгур. Живут цзилицзисы в хижинах и юртах. Занимаются скотоводством и кочуют в зависимости от наличия воды и пастбищ. Имеют значительные сведения об обработке земли". См. Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в. То есть, енисейские кыргызы 13 в. были скотоводами и земледельцами. А уже 17-18 вв. енисейские кыргызы были скотоводами. Потому что ен.кыргызы были мало, а кыштымы много. От них брали как дань. Но другой природный хакас не согласен как я. Кандитат исторических наук, В.Чертыков: "В.Я. Бутанаев вслед за Л.П. Потаповым считает кыргызов элитарной тюркоязычной группой. Он высказал предположение о существовании на территории Кыргызской земли единого этнополитического союза «Хонгорай»... В подтверждение своего предположения о существовании Хонгорая автор приводит сведения из русского документа 1666 г. где посланцы алтын-хана Лоджана на запрос красноярского воеводы про Еренака Ишеева сказали, что они «того кыргыза Еренака знают, кочует в Кыргызах в Конгурае, а ясак платит нам великому государю, также и их Лаузан тайше». «В данном источнике, пишет В.Я. Бутанаев, - налицо полное соответствие русского понятия "кыргызы" с тюрко-монгольским названием "Конгурай" (Хонгорай)». На самом деле, монгольские посланцы уточнили, где именно в Кыргызах находится Еренак. Под Конгураем они подразумевали правобережье Енисея, где в это время находился Еренак в походе со своими воинами. В.Я Бутанаев в доказательство своей версии привел еще документ 1707 г., где цинское правительство Китая выразило протест по поводу строительства Абаканского острога на урочище Хонгорай. В данном случае прав Л.Р. Кызласов, пояснивший, что речь идет об урочище Хонгорай, расположенном на правом, восточном берегу Енисея. В письменных источниках этноним "хонхоройцы" упоминается лишь однажды. После похода Я. Тухачевского против кыргызов в 1641 г., за них заступился Чокур-тайша, брат правителя Джунгарского ханства Батура-хунтайджи. Он отправил в Москву два письма на калмыцком языке. Эти письма переведены Ш.Б. Чимитдоржиевым. В первом письме сказано: «Находясь в дружбе с нами, почему подчинили наших киргизов? Если желаете войну, пусть она будет. Если ее не желаете, то выполните наш наказ. Не завоевываю я людей хонхоройцев. Пришло (ваше) тысячное войско и 78 захватило сто двадцать душ (киргизов Ш. Ч.)» . Как видно из документа, вышеназванные хонхоройцы отношения к кыргызам не имели". См.В.К.Чертыков."Кыргызская земля в XVII - начале XVIII вв. и ее взаимоотношения с Россией и государствами Центральной Азии".

Енисейские кыргызы потомки южносибирских скифов. Но 8 в. до н.э. самоназвания кыргыз еще не была. По этому Аржанских курганов не относим кыргызам, тем более они считаются скифскими. Енисейские кыргызы продолжали звериний стил и татуировки скифов до 10 века. Нынешние время уже генетики доказывает, что тагарцы и таштыкцы были частью скифского мира.

Масса сведений о том, что кыргызы смешивались с племенами динлинов (теле), а наличие гаплогруппы R1a скорее свидетельствует о вкладе в этногенез кыргызов представителей скифского (сакского) мира.