Активность

Я читал несколько другое, что увидев лично ужасы, творимые отрядами Черняева, Шокан отказался от дальнейшего участия в походе и позднее очень сожалел о своей ошибке. И вообще, по моему, в деле Шокана казахским историкам давно нужно определиться и поставить точку в этом вопросе для недопущения существующих в обществе необоснованных обвинений в адрес выдающегося исследователя. Ведь по сравнению с действиями всех казахов после него вплоть до наших дней эта ошибка Шокана детский проступок.

По черепк вряд ли были обычными монголоидами.Таштыкская культура показывает что основное население было европеоиды с монголоидной примесью.Если кыпчаки в среднем были европеоиднее любого нынешнего южносибирского народа то кыргызы были европеоиднее кыпчаков.Но все еще с монголоидной примесью,условно говоря 20-30%монголоидности.Поздне тагарское население вообще мизер монголоидности.Монголоидность пришла к кыргызам от местных возможно самодийских племён+хуннов.Хунну притащили центрально азиатский тип монголоидности а местное население было низколицые монголоиды(байкальская раса?)

Брейк ребята. Давно было дело на свадьбе. Тамада по своей глупости привел ту поговорку про жену татарку русскую узбечку типа: https://vk.com/wall-100179203_596170 , сейчас такого тамады не говорят, жен не казашек стало много. Так вот его прервала пожилая женщина татарка муж которой казах, учительница казахского языка и литературы, многодетная мать. Опустила его ниже плинтуса. Привела в пример всех знаменитых казахов женившихся на татарках и знаменитых казахов рожденных от татарок. Привела в пример татаров внесших вклад в казахскую культуру и образование, таких как Латиф Хамиди https://www.youtube.com/watch?v=LOo5qizEnmM, братья Абдуллиныhttps://www.youtube.com/watch?v=_flmmegEnsQ . Но было и другое, много татар было в услужении русских, против своих тюрков. Например участника восстания 1916 года кыпчака Кейки батыра предал татарин крикнув русским на их языке, которого не знал батыр, что у Кейки кончились патроны (с.32.34https://www.youtube.com/watch?v=w1tgxQNursw) Татарин Рязапов Р.Х. из Петропавловска собрав общественность выступал против переименования улиц на казахские. Каримов М.А уважаемый аксакал вроде был, но на старости лет нес пургу с пророссийских позиции. Скандал с Мухоряповым Р. общеизвестна. Это все следствия долгого нахождения под чужой властью, манкуртства. Относитесь к этому по философски. Казахи тоже не безгрешны в этом смысле, в казаки вступали и воевали против Турции и генерал был . Чокан Валиханов служил русским против Коканда и в Восточном Туркестане, правда с записей генерала Черняева известно что он покинул расположение войск, после того как его пристыдил датха сикым Батырбек. Давайте жить дружно братские народы!!! Все мы потомки тюркских каганатов. Кто то хуннов и булгар, кто-то огузов с наиболее долго существовавшей Османской империей, кто-то от империи Тамерлана, Уйгурского и Кыргызского каганатов. Ну и конечно красавчики казахи с Чингисханом.

Енисейские кыргызы по антропологиии не были чисто европеоиды как викинги. Они были смешенного происхождении, если глаза и волосы были голубые и рыжие, а по черепа были обычные азиаты. Цитирую видного советского антрополога: "Выводы 1.Исследованные группы хакасов — сагайцы, бельтиры и верхнеабаканские шорцы краниологически относятся к уральской группе антропологических типов монголоидной большой расы. 2.Рассмотрение материала показывает, что в формировании их антропологического типа известную роль сыграли представители центральноазиатской группы антропологических типов. 3.Черепа населения поздней поры железного века[VI—XII вв] с территории Минусинской котловины относятся к южносибирскому типу монголоидной большой расы, что говорит о невозможности считать его основными предками современного населения Хакасской авт. обл. 4.Современные киргизы краниологически обнаруживают близкое морфологическое сходство с «енисейскими кыргызами», что позволяет утвердительно ответить на вопрос об их генетическом родстве..." В. П. Алексеев. Хакасы, Енисейские кыргызы , Киргизи (сравнительно-краниологический очерк). М_1956. Потверждает персидский анонимный писменный источник: "Слово об области хырхыз. ...И это люди, которые нравом напоминают диких зверей, лица (у них) грубые, волос мало[признаки монголоидности] (они) несправедливы и безжалостны, отличаются воинственностью и склонностью к распрям: со всеми народами, которые находятся вокруг них, они воюют и враждуют". Худут ал Алам, 10 век. Перевод с персидского языка З. Н. Ворожейкиной.

Как неоднократно указывал ув. Рустам, Киракос Гандзакеци описывая маршрут Хетума в Каракорум упоминает, что тот переправился через реку Ертич. Однако о переходе Хетумом Алтайского хребта Гандзакеци не упоминает, собственно, как и все другие путешественники описывая путь в ставку великих ханов о переходе Алтайского хребта не упоминали. Учитывая это, а также все перечисленные мной в данной теме ориентиры, мои версии расшифровки средневековых татарских гидронимов и оронимов, предполагаю, что настоящие исторические город и гора Каракорум находились примерно в районе, очерченном желтым кружочком. Позже изложу еще одну версию в пользу такой локации настоящего Каракорума. Для наглядности и сравнения отметил также кружочком, но уже синим, в моей версии примерный район горы Бргадў (Буркан-калдун) в верховьях Иртыша, где похоронены Чингизхан, его сыновья, внуки и родичи. Почему желтый кружок больше, а синий меньше, спросите вы? Потому что прямых свидетельств о месте захоронения Чингизхана в источниках больше и они точнее, про Каракорум их мало и они примерные. Можно сказать, что обе области расположены недалеко друг от друга, и обе - это западные склоны Алтая. Именно в этом исторической области письменные источники упоминают все битвы между татарскими племенами, области Кумак (Кобук), Бешбалык, Уршаур, Бери-Манграк, Кумсенгир, реки Эмиль, Урунгу, Буктр, Иртыш, Алтай, Он-Уркун (настоящий Орхон), озера Кизилбаш (Улюнгур), Джиликёль (Баганор), горы Наймантаг (Чингизтаг), Улугтаг (Таванбогд), племена найманов, меркитов, керейтов, лесные племена уранхаев, кыргызов, упоминания подъема вверх и не спускались вниз по пути в Каракорум, все реки в той области текли на запад прямо или косо, и пр. и пр. (напомните если что-то упустил)).

Такая ваша реакция не к месту, вы просто заблуждаетесь, никакого даже намека задеть татар не было даже в мыслях, ни у меня, ни у Момына, ни у кого. Касательно народных поговорок, на то они и народные, что их ни я, ни Момын, ни нынешние казахи не придумали, это история и этнография. Если они вас оскорбили и ущемили, то о'кей, больше писать про них я не буду. Еще раз прошу прощения если задел вас. Не аргумент, потому что не исключено, что изначально в поговорке было "ноғай". Предполагаю, что время возникновения поговорки примерно время оседания ордынской элиты в Москве и брачно-родственных связей между Московией и Ордой и последующего обрусения ее.

Если регион можно отнести к компактному проживанию барабинских татар , то 13 палеообразцов сибирских татар вероятно относятся к N1b-VL67, условно "тувинская": ГЕНОФОНД ТЮРКСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ПОЗДНЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ И РОДО-ПЛЕМЕННЫЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ СИБИРСКОГО ХАНСТВА

Ребята , те кто ущемился , без обид ... Но я вам не психиатр. Если вас "в детстве покусали татары", то разбирайтесь сами. Ваши комплексы -ваши проблемы. Свои незакрытые гельштаты придётся вам закрывать самостоятельно )

наша точно не первична, потому что казахи татар называли ногай

Ага))) Тоже из большого уважения небылицы приплели ))) Не знал, что татары так поперёк горла у казахов стоят ) Ущемились )))

Еще раз прошу прощения, прежде всего у ув. Samtat'ом, но не могу упомянуть еще одну поговорку, бытующую в нашем крае, чисто в тематике формата нашего форума: "Татардың бетін тырнасаң, орыс көрінеді" (Поскреби лицо татарина, увидишь русского) Интересно, какая из поговорок первичнее в историческом плане, эта или всем известная русская: "Поскреби русского, найдешь татарина"

я очень серьезно отношусь к каждому своему посту. Каждый шаг каждое слово четко выверено, перепроверено. Что же у вас? Общее отрицание и никаких четких ответов по детально.

Первой стадией принятия любой тяжелой истины (или неизбежных перемен) является отрицание. Это защитный механизм психики, который амортизирует внезапный шок, помогая человеку временно отгородиться от реальности, когда происходящее оказывается слишком травмирующим для мгновенного осознания. [1, 2, 3, 4] На этом этапе человек: Отказывается верить в происходящее, считая это ошибкой или недоразумением. Испытывает внутреннее онемение, растерянность и эмоциональный ступор. Пытается жить так, будто ничего не изменилось. [1] Отрицание длится от нескольких минут до нескольких недель, постепенно сменяясь следующей стадией — гневом. [1]

Если регион можно отнести к компактному проживанию барабинских татар , то 13 палеообразцов сибирских татар вероятно относятся к N1b-VL67, условно "тувинская". ГЕНОФОНД ТЮРКСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ПОЗДНЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ И РОДО-ПЛЕМЕННЫЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ СИБИРСКОГО ХАНСТВА

Да я даже не буду читать эту портянку ) Про булгар я думаю знаю по больше вашего. И вы своими "наставлениями на серьёзных щах" ничего кроме смеха не вызываете) Потому как все ваши слова унылая демагогия. Я знаю , что ни один татар в здравом уме не откажется от булгар, в том числе и я. И знаю , что татары мало мальски знакомые со своей историей понимают, что одними булгарами она не ограничивается. И история Золотой Орды часть нашего наследия, и мы вам её не отдадим) Хоть весь интернет обвешайте своими прокламациями.Надорвётесь)

Ведь специально написал « не смотря в каком количестве было мужчин и женщин с обоих сторон. Чтобы понять суть вопроса, кроме математики надо еще включить логику и обладать определенным уровнем мышления. Антропология она не через У-хромосому, а общими генами от отца и матери передается. Был сосед у меня кореец, корейского в этой семье была только фамилия. Он на половину русский, выглядел более русским чем корейцем. Жена у него украинка, в детях вообще не разглядеть азиатских черт. То есть он передает детям поровну как азиатских так и европейских генов, дети 25 % азиатских своим детям, то есть У-хромосама от предка корейца, а передается все больше европейских генов. 1 метисное поколение 50 % азиатского, 2-ое 25%, 3-е 12,5%, 4-е 6,25%, 5-е 3,125%, 6-е 1,56%, 7-е 0,78%, после почти 0% азиатского. Кстати разрешение на брак только после 7 колена у казахов математически точно выверено, совпадение рецессивных генов сводится к нулю. Поэтому даже если были сотни жен у некоторых ханов биев или военачальников, общей антропологической картины они мало изменят. Понимаю там в городах у правителей востока закрытые гаремы с евнухами. Как проследишь за бабой у которой секс 3 раза в год в степи? Ай! Бір сайға барады ғой бір күні. Понты колотил забредшему итальянцу предок казаха, а тот и поверил. Еще пример то я привел про чистого азиата и чистых европеек, а кыпчаки и монголо-татары это же почти одна подраса. Кыпчаки были 50 на 50, монголов я брал при расчетах по максимуму азиатскости 80 и 90%, а могло быть и меньше 70 например, тогда прибывших в дешти кыпчак монголо татаров было бы не 2/3, а 3/4. Логика такая у современных монголов ИЕ черт в зависимости от племен и регионов от 5 до 15%, в среднем 10%. То есть у казахов 70% монголоидности у монголов 90%, разница в 20%, значит соответственно у кыпчаков если было 50% монголоидности, то монголо-татар должно было быть по разнице 70%. А если учесть что Карокорума в Монголии не было а все дела творились западнее с монголоидностью 60%, то вообще получается почти полная замена населения Дешти-Кыпчака в 13 веке Гавердовскому тоже с математикой не тягаться, но все же дайте ссылку, что то это я пропустил. Про калмачек к Сабитову, он другого мнения, такого прям интенсивности не было. Повторяю 50% ордынцев составляли элиту московии. Почему не наплодились?Ведь по вашему мнению они как элита должны были. После 3 поколения они уже от местных мало чем отличались. Фон -брауны тоже не наплодились. У вас еще комплекс не полноценности от названия Великого жуза берущего свои корни с 13 века. «Момын у казахов это не только мусульманин, а скромный и прилежный человек, который мухи не обидит.» Вы не поверите в миру я такой или почти такой.

Бурно вы отреагировали главное стандартно, можно было еще более поддеть. А дело то всего лишь в картинке, не уже ли у волжских татар не возникает диссонанса от него. Не похожи же они на вас, а на казахов похожи. Должен же возникнуть вопрос, почему? История до того заврана, что правду надо подавать малыми дозами в щадящем режиме, иначе шок или реакция на вроде вашей. Древние булгары дали начало нескольким этносам и в каждом из них доминирует местный субстрат генов, хотя доля степных генов тоже есть. У болгар южнославянский, у балкар кавказский, у татар и чувашей угрофинский. Это правда. Под началом тюрков сложилась сильная булгарская идентичность на уклад жизни которых мало повлияли влившийся в этот народ кыпчаки , а затем и монголо-татары. Служил в ВС СССР с татарами, чувашами, марийцами. Моего поколения ребята из этих народов еще говорили хорошо на своем языке, так вот издалека когда не слышно четко слов их можно было спутать, ритмика языков схожи. Лингвистика ничего, фонетика все. У всякой кочевой империи есть основатели: Каган-император, его близкие и дальние родственники правящий клан, его титульный народ. Кто же наследник народа Чингисхана сейчас. Пройдемся по народам Евразии находившихся под МИ его титульный народ где то тут он не исчез. Казанские татары нет они с чувашами булгаро-угро-фины. Башкиры нет они были далеко до 13 века. Крымские татары нет в их основе тоже местный субстрат от греков, скифов до кавказцев. Сибирские татары нет тоже тюрко-угоро-самодийский сплав. Туркмены были и не претендуют. В основе узбеков местный дотюркский генетический фонд. Кыргызы были до 13 века в их основе лесной сибирский народ. Буряты и ойроты( калмыки и джунгары) были и к народу ЧХ не относились. Разговоры представителей всех перечисленных этих народов типа у нас тоже есть роды и племена народа ЧХ не катит, ибо не основа. Современные монголы нет, ибо из списка трех десятков истинных названии племен ( не липовых боржигинов) Монголии и Внутренней Монголии Китая узнаются только баарины. Да, лингвистика наполовину сходна со средневековыми монголами. Но как я говорил лингвистика ничто фонетика все, а фонетика у современных монголов лесная горно-таёжная. Каракалпаки и ногайцы определили себя в черные клобуки печенеги половцы. Ну и на здоровье, кому то больше достанется. И тут во всей красе встает народ которому все достается. Половина лингвистики, а главное Фонетика на 99, 9 % сходна с народом ЧХ, никаких чужих генетических субстрактов, антропология не менялась с 13 века. Святое чингизидское правление до вчерашнего дня. Племена не присутствуют как у других , а являются основой народа. Традиции, обычаи, титулатура, песни, имена, птицы ловчие, собаки -Тобет(а не с Тибета). Всё это у казахов. Улус Джучи это только первая доза правды от нас…Заберем со временем все свое.

Гаплогруппа С2 таки встречается в генофонде древних усуней, но в меньшей степени чем у современных. Повторяю уйсуни древние вышли из глубин ЖЕЛТОЙ АЗИИ есть источники об этом, потом переселились в Восточный Туркестан, затем уже в Семиречье где покорили многочисленное местное ИЕ население. Скорее всего все стали называться уйсунами, затем обратный исход и исчезновение уйсунов с исторической сцены, обратно откочевали скорее всего в основном те кто прикочевали, то есть истинные уйсуны, но уже со смешанными генами по женской части, затем 4-5 веков Ергенекона , ну и здрасьте от Чингисхана с его правящим имперским кланом уйсун, от которого ответвление нирунов, от которых род тайджиут, от которого кияты. Все это объясняет почему у поздних уйсунов С2 доминирует. Все сходится этимологически, географически, хронологически, источниковедчески . Это истина, Момын лишь соединил все вместе. Можете этого не принимать и следовать за Сабитовым, волноваться не буду. Перестаньте писать громкие слова про то что вам в ДНК что то отчетливо видно, видали и не раз, не умничайте, вам это не идет.

У Ислама есть книга, четко расписанные законы погребения и то если нет особых мусульманских знаков, то можно спутать с иудеем. Касаемо археологии захоронении древних племен такой четкости нет и быть не может. Не думаю что сильно в этом отличались усуни кангюй хунны юэчжи. Каша в голове это у вас, даже вата.

ну то что жетиру были в союзе с катаганами впервые слышу, не знаю откуда он это взял.

Может быть, но есть казахская пословица – заблудись вместе со своим народом, чем в одиночку найти дорогу.

я это из работы Радика Темиргалиева выше вычитал

Жетиру как союза племен не существовало до Тауке хана (конец 17 века), то есть они свформировались и существовали как семь независимых племен пока не были объединены Тауке ханом.

жетиру получается были в союзе с катаганами до какого то события в 17 веке, а потом вошли состав младшего жуза. но наверное большой контрагумент против моей гипотезы, что в бахр ал асрар нету сведений о том, что орда Ялангтуша примкнула к казахам. видимо это если и произошло, то после того как он перестал командовать алчинами или после уже после его смерти

Плов в огромном казане: https://x.com/mugishaIIsam/status/2067847790206632352/video/1