Активность

@asan-kaygy А что вы тогда на интервью подразумевали под "Многие считают, что он не наш хан, на самом деле он наш хан"?

я его ханом казахов не называл.

Динлины корнями уходят к плиточникам

Да нет.Z2125 не только у тянь шаньских саков но и у тагарцев присутствует

Вероятно остатки авар стали известны как огузы , если смотреть палеоднк авар С2 и N

cпасибо за ваш вопрос. По моему мнению, из-за провала осады Константинополя и последующего ослабления власти аваров, а также из-за инцидента, упомянутого в византийских источниках, напряженность между аварами и оногурами возросла, и можно сказать, что уход оногуров нанес значительный удар по могуществу аваров. Потому что после этого периода булгары значительно усилились в восточной части Дунайского бассейна, а авары остались один на один с франками, славянами и другими германскими народами. Если спросите меня, из-за того, что авары ошибочно поступали с другими кочевниками так же, как и со славянами, каганат, возможно, мог бы просуществовать до 1300-х годов — это, конечно, надуманная идея — и даже дожить до встречи с монголами, пришедшими в тот регион под командованием Субэдэя и других монгольских полководцев. Однако я считаю, что это произошло из-за опасной, то есть пугающей и устрашающей политики аваров в долгосрочной перспективе и их неспособности fully integrate с собственными элементами. Возможно, была примесь с усунями, потому что в генофонде есть совпадающие субклады кавказского, центральноазиатского и сибирского регионов, то есть серьезные совпадения с тюркскими и монгольскими народами. Позже в каганат с востока прибывают тюркские кочевники, но, как известно, они предпочли остаться further east. Однако, несмотря на то, что элитные группы в основном имеют C2 и N, у меня возникает вопрос из-за их совпадений с нганасанами, бурятами и духалами: не были ли они результатом смешения некоторых тюркских и монгольских групп вокруг озера Байкал? И очень интересно, что, несмотря на столь долгое проживание со славянами, серьезные пропорции субкладов C2 и N1a не наблюдаются у славян. Мы знаем, что франки нанесли аварам тяжелое поражение, и в славянских легендах всегда говорится, что они исчезли, как авары. Значит, правящая и центральная кочевая группа каганата всегда была склонна к изоляции. В отличие от других тюркских и монгольских народов, браки, судя по найденным элитным захоронениям, были эндогамными. Кажется, я видел субклады в исследовании, если найду, поделюсь субкладами R1a и O. Образцы уже были загружены на страницу YFull, я видел образцы Leobersdorf C2, например.

https://www.instagram.com/reel/DOoMml-CEpF/?igsh=bjJ4b3U4eXdqcWsy не знаю ваши это или нет , здесь переборщили с картохой слишком много , одна-две куда не шло

Кыргызы только недавно стали 40 племенным народом, а этноним очень древний, и древние кыргызы не являются огузским народом.

Можно предположить, что потомками местные динлинов, которые корнями уходят в Тагар, Таштык могут быть кыргызы имеющие гаплогруппу R-Y39884 к которому так же принадлежала мумия из могильника Оглахты, а так же кыргызы носители гаплогруппы R-YP1506, а потомами переселенных хунну гяньгуней являются кыргызы носители сакской гаплогруппы R-YP1456 которая корнями уходит в Тасмолинскую культуру. 🤔

А усуней куда денете ? Испарились ? Может они с ними ушли, и поэтому у них R1a?

Вообщем большинство кыргызов автохоны, у многих казахстанцев бытует другое мнение , стереотипы , нестану обобщать

60% тестированных так что это ни о чем не говорит. Вот что мне ответил ИИ (отрывки) Енисейские кыргызы (I–IX вв. н. э., Минусинская котловина, Южная Сибирь), современные кыргызы (в основном в Кыргызстане и Китае) и пуштуны (Афганистан/Пакистан) являются носителями гаплогруппы Y-хромосомы R1a-Z93, маркера древнего степного происхождения, но их конкретные субклады и происхождение различаются. У современных кыргызов и пуштунов наблюдается высокая частота R1a-Z2125, производной ветви Z93, в то время как анализ ДНК указывает на то, что енисейские кыргызы, вероятно, были носителями базальной гаплогруппы R1a-Z93* (не Z2125). Присутствие Z2125 у современных кыргызов и пуштунов отражает отдельные миграции и смешения. Енисейские кыргызы: базальная группа R1a-Z93* и ограниченные данные по Z2125 Енисейские кыргызы, тюркоязычная группа в Минусинской котловине, археологически связаны с таштыкской культурой (I–V вв. н.э.) и более ранними тагаро-андроновскими степными популяциями. Их генетический профиль отражает индоиранское степное происхождение с минимальным восточноазиатским влиянием. Ключевые исследования ДНК дают представление о: Keyser-Tracqui et al. (2009) проанализировали 11 мужских курганных захоронений (5500–1800 лет назад, Красноярский край, перекрывающиеся периоды енисейских кыргызов/таштыков). Десять мужчин имели гены R1a1 (M17/M198), которые теперь классифицируются как R1a-Z93 на основании совпадений гаплотипа Y-STR с южносибирскими образцами. Анализ однонуклеотидных полиморфизмов (SNP) не подтвердил наличие Z2125, и базальный Z93* более вероятен, учитывая его высокую частоту (>30%) у современных алтайцев/хакасов. Один мужчина, не принадлежащий к R1a, предполагает незначительное присутствие Q или C2, при этом мтДНК (H, U4, C) демонстрирует западно-/восточноевразийское смешение. Pilipenko et al. (2022) изучили двух таштыкцев из могильника Оглахты (II–IV вв. н. э.). Мужчина имел R1a1a (SNP M738, CTS3230, M747), явно базальную R1a-Z93*, не производную от Z2125 или Z94. мтДНК I4a1 указывает на преемственность с Карасуком (~2000 г. до н. э.). Сродство с Восточным Казахстаном и современной Чувашией подтверждает степной профиль. Эти исследования указывают на наличие у енисейских кыргызов R1a-Z93*, «реликтового» маркера из андроновской/синташтинской культур бронзового века (~3500–1500 гг. до н.э.), но прямых доказательств в пользу Z2125 нет. Предполагаемый Z2125 в более поздних исследованиях (например, Wen et al., 2022) получен на основе совпадений STR с современными жителями Центральной Азии, а не однонуклеотидных полиморфизмов (SNP) ДНК. Отсутствие Z2125 согласуется с изоляцией енисейских кыргызов в Южной Сибири, где базальный Z93* сохранялся, в отличие от производных субкладов, распространившихся на юг/восток. Современные кыргызы Z2125, вероятно, произошли от центральноазиатских скифоподобных групп (например, постандроновских кочевников), а не напрямую от енисейских кыргызов. Высокие значения C2-M217 и N-M231 отражают тюркско-монгольскую примесь после миграции, отсутствующую в ДНК енисейских киргизов. В отличие от индоиранского степного профиля Енисея, современные кыргызы представляют собой «плавильный котел» северостепных (Z2125/Z2123) и восточноазиатских (C2) линий, при этом Z2125 распространялся через локальные эффекты основателя на Тянь-Шане. Для того, чтобы современный кыргызский Z2125 происходил напрямую от енисейского кыргыза Z93*, енисейская популяция должна была нести Z2125 или его непосредственного предшественника (например, Z94). Современные исследования ДНК (Keyser-Tracqui, 2009; Pilipenko, 2022) обнаруживают только базальный Z93* в образцах с Енисея/Таштыка, при этом наличие Z2125 не подтверждено. Это означает, что современный кыргызский Z2125, вероятно, произошел от другой популяции, производной от Z93, а не от самих енисейских кыргызов.

Кстати, данный Хазей в башкирских источниках указан как племянник Султан Мурата, стало быть Хазей является внуком самого Кучук хана, отца Султан Мурата. В источниках также говорится, что по поручению Султан Мурата, Хазей несколько раз ездил к Сырдарьинским каракалпакам и приводил войско от них в помощь башкирским восстаниям. ПС. Хазей это по-башкирски искаженное имя Ходжи. А Кучук Ходжа это как фамилия, Ходжа Кучуков. Стало быть, Верхними каракалпаками в 1758 году руководил настоящий Кучумович, а не какое-нибудь неизвестное лицо из числа каракалпакских биев.

@asan-kaygy Его можно интерпретировать, как хана той немногочисленной части казахов, которые раньше были узбеками впоследствии влившиеся в состав казахов Керея и Джанибека. Но никак хана всех казахов.

Абулхаир хан часть нашей истории. А насчет Утемыш-хаджи, там к нему я критически тоже отношусь. Там есть разное. Так что ярдлыки не наклеивайте

https://elementy.ru/novosti_nauki/434377/Paleogenetiki_ustanovili_prarodinu_uralskikh_i_eniseyskikh_yazykov

https://www.nature.com/articles/s41586-024-08418-5 В аварском могильнике Лойберсдорф большинство [образцов] принадлежат к гаплогруппе C2, один — к R1a и один — к O. Впервые вижу гаплогруппу O у аваров. Для того времени это необычный и экзотический образец. Хочу поделиться с вами своим личным мнением. Оно, конечно, не академическое и представляет собой индивидуальную точку зрения. На мой взгляд, авары были неоднородной кочевой группой, которая не приняла господство Тюркского каганата и отчасти была генетически похожа на бурят, духа, некоторые сибирские народы и другие тюркские группы. Позже они пришли в регион Арала. Там, включив в свой состав кавказские и некоторые тюркские группы, они двинулись из украинских степей на венгерские равнины. Правящая элита, склонная к эндогамии, сохраняла централизованную власть, но спустя некоторое время прибывшие в регион оногурские и булгарские группы смешались с аварами — у хана Баяна и некоторых булгар в том регионе были важные походы. В последующие века население, ставшее крайне неоднородным, потеряло свою мощь после вмешательства франков и было ассимилировано новыми венгерскими мигрантами, поскольку в другом исследовании [показано], что в населении [Паннонии] до венгерского вторжения присутствует аутосомная ДНК восточноевразийского происхождения. Я считаю это очень важным результатом.

Также, в документах 1740 года со слов башкирца, хорошо знавшего Карасакала, указано, что "... Ишим Мухаммед хан управлял китайским и кипчакским племенами каракалпаков, а после его гибели, этими племенами управляют его сыновья Шайбак хан и Бабыт султан...". Здесь речь о Средних каракалпаках у которых на момент 1740 года 20 тысяч дворов (эти цифры указаны в том же источнике) и, под вопросом остаётся структура - эти племена были парные или отдельные?! Но, если вспомнить борьбу Тауке хана с кытай-кипчаками и совместить это с казахской легендой о борьбе Тауке хана с каракалпакским ханом, которого он долго не мог одолеть и, в конце концов с помощью одного колдуна поймал, убил и выпил кровь, то скорее всего, кытай-кипчаки Ишим хана были парные, а убитый Тауке ханом каракалпакский хан является предшественником Ишим хана и, он же, возможно, упоминаемый в источниках некий Жангир хан, биография которого неизвестна, но каракалпаки за его заменой ездили к Хасан султану в Калмыкию, выпросили Ишим Мухаммеда, а брат, Карасакал оставался с отцом в Калмыкии.

Довольно забавно слышать от Ж.Сабитова, что исследователь не должен зависеть от одного источника и относиться к нарративам критически в то время, как он сам не критически относится к данным "Чингиз Наме" Утемиша Хаджи. На интервью также много чего сказано на вроде того, что шибанид Абулхаир был и казахским ханом, что вряд ли соответствует исторической действительности.

Нынче кытаи и кипчаки у каракалпаков идут как отдельные племена, но в налоговых документах 1831 года они показаны парно в виде кытай-кипчак. Там же парно указаны мангыт-кенегес и, отдельно указан конрат. В дальнейших документах разделены уже в Арысы: 1. Конрат с двумя отделениями - Шуллук и Жаунгыр. 2. Онторт уру с 4 племенами - Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес. Такая структура существует до сих пор.

По информациям, указанных в работах некоторых этнографов (Гребенкин, Магидович, Толстова и др.) у зарафшанских каракалпаков отмечены двойные названия родов, например, конрат-каракалпак, кипчак-каракалпак, муйтен-каракалпак, уйсун-каракалпак и т.д., то есть к названию рода прилагалось название каракалпак. Этот момент также наводит на мысль - а что, если те Миянкальские восстания были не совместные кытай-кипчаков и каракалпаков, а были восстаниями кытай-кипчак-каракалпаков?! Просто, странно всё это, ведь в Миянкале кроме кытай-кипчаков были и другие племена, были и другие восстания, но почему-то кытай-кипчаки и каракалпаки восставали отдельно от других, причём между первым совместным восстанием и вторым почти 150 лет.

Что-то я ничего нового не нашёл, но все равно спасибо! Раз уж "Шежире" Бердаха вспомнили, надо было про "...Нагадай бий - предок всех конратов, у которого было 30 сыновей и, ещё два племени уран имеющие - Кият и Муйтен были..." как-то конкретизировать. Видимо, у автора была другая задача - раскрыть взаимоотношения внутри конратских родов.

Казахский беш выглядит как менее замороченный кыргызский бешбармак.Мы там тесто нарезаем длинными полосками на лапшу,мясо тоже после готовки нарезаем на мелкие кусочки.Пока накрошишь мясо все руки обжигаешь,и не знаю почему как на зло именно мужчины берут на себя мясо нарезку(собственно как и ее варку).Завидую казахам в этом плане.Вы просто огромными кусками раскидываете вальяжно мясо и все на этом