Активность

Убрятова и ряд других тюркологов указывают на процесс перехода пратюркского *й- в якутский с- через ступени *й- > дь- > ч- > с-, который происходил, по их мнению, до массовых заимствований из монгольских и эвенкийского языков [Убрятова, 1960, с. 68]. Продолжая развивать положения Е.И. Убрятовой, Н.Н. Широбокова приводит факты, свидетельствующие в пользу существования *й- в раннем якутском языке, а также контактов предков якутов и эвенков в раннем средневековье.

Иоанн де Плано Карпини миссионер -францисканец: "... земля татар окружена морем океаном (тут речь о Байкале, где раньше жили саха). Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йака-Монгал, в земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис. Второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет через их страну и называется Татар. Третий народ назвался Меркит. Четвертый – Мекрит".

В исторической летописи «Тайная история монголов» (1240) сказано, что предки Чингисхана (Темучина) происходят с западного берега Байкала. Это прародина Саха. Саха ранее населяли Прибайкалье, откуда был родом Чингизхан. Прибайкалье бывшая Родина Саха, там есть Йаха Отог. Отог от якутского Өтөх. Өтөх - место, где ранее стоял дом, следы усадьбы, жилья; заброшенное жильё, заброшенная старинная усадьба; развалины здания, жилья. Местность Йэхэ Отог, северный култук озера Байкал. Священное место. Похоронив Чингизхана якуты покинули эти места.

Русское слово якут происходит, по мнению Щукина, от монгольского Еко, заимствованного русскими от тунгусов. Вилюйские тунгусы, по словам Маака, называют якутов Йако. Бонзаров же допускает, что якут есть монгольская форма множественного числа от jaka, и что при помощи изменений согласных, допускаемых турецко-татарскими наречиями, jaka тождественно со словом саха, которым якуты сами себя называют и которое в старину означало человек, вместо теперешнего kici. В сказках и песнях якуты еще говорят саха-kici (якут-человек) вместо человек.

Самоназвание саха выводится и от имени предков древних тюрков — Со [Константинов, 1975]. Д.Е. Еремеев также связывал этноним саха с древними тюрками. Подробное исследование о происхождении Ашина провел синолог С.П. Гущин. Он отмечает, что из легенды о происхождении Ашина мы знаем, что «предки тукюе происходят из владетельного Дома Со, обитавшего от хуннов на север». Название племён саков по-китайски звучит как - «сохэ» 索诃, что совпадает с иероглифами про «владетельный дом Со» 索國. Тунгусы Саха произносят как Йако, Йеко, долгане произносят Һака, это особенности диалектов языка.

Якуты, эвенки прекрасно знали быт и культуру туматов, и они не были скотоводами, все эти народы друг друга хорошо знали. К племенам Чингизхана они никак не относились, т.к. в 1217 г. армией Чингизхана в долине Малого Енисея было сломлено сопротивление туматов. По преданиям якутов, они с якутами тоже враждовали. Абсолютно не верно, с Мангазеи они пришли к якутам. Лена произносится как Инэ река, т.е. широкая река.

Эвенки с Тунгучки рассказывали не о Лене а о Амуре. Сахалян-Улла — Sahaliyan — «чёрный», ula — «река»подразумевается река Амур. Лена река носила другое наименование Өлүөнэ, Öлÿöнä; бур. Зүлхэ; эвенк. Елюенэ По монгольски Онон. Өлү -Öлÿ-Елю -ula =Улла =Река

Тут не до фантазий все как в аптеке. Кто куда когда и сколько.https://www.theytree.com/tree/N-M2019

Не о якутах а о туматах, говорили тунгусы. О туматах эвенки хорошо знали . В маньчжурских документах говорится, что род Ехэ происходил от монгольского племени тумот, которое отобрало власть у рода Нара[Мелихов 1974 Вот это Ехэ и стало этнонимом Якут.

Итак, война Айдос бия 1827 года, квалифицируемая историками как восстание каракалпаков на самом деле является разборкой между правящими верхушками Хивинского ханства, потому и данное событие не имело столь широкого резонанса среди простых каракалпакских племён. В войну вступили лишь малый круг лиц, причастных к придворным делам исключительно из ближайшего окружения Айдос бия. На вопрос - а что являлось причиной войны - в архивных документах нет чёткого ответа. Хивинские летописцы пишут, что причина в налогах, мол, Айдос бий разозлился на то, что Хивинский хан распоряжался налогами по своему усмотрению. Если принять это за правду, то само собой раскрывается и глубина данной проблемы. Айдос бий требовал, чтоб хивинские чиновники не вмешивались во внутренние дела каракалпаков. До поры до времени это требование как-то соблюдалось и все финансово-экономические вопросы контролировались непосредственно Айдос бием, от налогов хивинский хан получал свою долю, остальной частью распоряжались Айдос бий со своими чиновниками. Проблемы начались при Аллакули хане, который занялся вопросами централизации власти, при этом это касалось и ликвидации промежуточного звена в лице Айдос бия, которому вменялась лишь функция сборщика налогов от каракалпаков, то есть статус Айдос бия снизился в ранг простого чиновника, с чем Айдос бий не согласился. Пошли споры, склоки, в общем, отношения с хивинским ханом к 1827 году испортились настолько, что Айдос бий не смирившись с унижением своего достоинства, призвал всех каракалпаков идти на войну. Он возможно понимал, что абсолютной поддержки от каракалпаков не будет, но ему не хотелось терять чувство самоуважения, так как почти за 20 лет своего правления над каракалпаками, он поднял себя в ранг ханов. О гибели Айдос бия как это описано в хивинских летописях и как трактуется в народных преданиях есть сведения в теме "Каракалпакский род Колдаулы". Если вкратце, то посланцы хивинцев приглашают его в лагерь хивинских войск для вручения письма от Хивинского хана, в котором якобы написано, что хан прощает его и оставляет всё как есть. Но для получения письма он должен прибыть в лагерь без оружия, а о том, что всё будет по-честному, посланцы клялись поцеловав Коран. Будучи глубоко религиозным, Айдос бий поверил, но когда пришёл в лагерь, его тут же обезглавили, при этом сопровождавшие его три военачальника успели убить трёх хивинцев голыми руками. Летописцы пишут, что доблестные хивинские войска разгромили всех повстанцев и в тяжёлом сражении потеряли всего трёх своих воинов. А по народным преданиям, Айдос бий приказал своим соратникам, если они с Хивинского лагеря живыми не придут, то в бой не вступать и уйти всем в Коканд.

Разгром жужжаней тюрками в 552 г. привел к созданию Первого тюркского каганата и началу древнетюркской эпохи. В ней происходило формирование основ современных тюркоязычных народов Сибири. О. Бётлингк, В.Л. Котвич, С.Е. Малов, Н.А. Баскаков, Е.И. Убрятова Н.К. Антонов и др. тюркологи отнесли якутский язык к числу древнейших тюркских наречий и определили время отделения его V-VII вв. Действительно, многие бытовые древнетюркские слова в якутском языке сохранились без лексико-фонетического изменения. Это говорит о том, что тюркские основы якутского языка принадлежали к «стандартному» тюркскому языку, т.е. восточной группе древнетюркских диалектов (языков).

А то что в якутском языке 28% монголоизмов, некоторые воспримнимают буквально, и это ошибочно. А на самом деле все глубже. Древнетюркский язык является языком западных тюрков, а древнемонгольский языком восточных тюрков. О существовании двух диалектов в древнетюркском мире писал еще С. Кляшторный. И благодаря неправильной версии Радлова, считаются сейчас заимствованиями из монгольского языка. "Нужно освободиться и от традиционного одностороннего подхода при определении первоначального источника слов из общей якутско-монгольской лексики. Раньше якутско-монгольские параллели считались только заимствованиями из монгольского языка, что было вызвано преклонением перед величием Чингисхана и признанием якутов маленьким, молодым, без истории народцем, язык которого сложился где-то в XVI веке. На самом же деле, на наш взгляд, есть все основания утверждать, что якуты -- народ с большим историческим прошлым, и их язык, будучи "прямым наследником языка древних хуннов" (Г.В.Ксенофонтов)

Связь Саха с монголами произошла во времена Чингизхана, может и ранее, но не в Якутии, в самой Якутии не встречаются монгольские роды. Прародина Саха это прибайкалье. В исторической летописи «Тайная история монголов» (1240) сказано, что предки Чингисхана (Темучина) происходят с западного берега Байкала. В "Алтан Тобчи" также упоминается Йэхэ Отог - северный култук озера Байкал. Это священные места чингизидов. Саха похоронив Чингизхана покинули эти священные места, как Великий запрет. Йаха это и есть Саха, монголы и тунгусы произносили Саха как Йака, русские произносили Яко от тунгусского Йако (потом при переписи Якут). Похоронив Чингизхана сами Саха оставили это священное место и ушли на Север.

Лишь бы пофантазировать, Монгольские рода в этногенезе Саха не участвовали. Найденный C2a1a1b1b это могло быть тунгусо-маньчжурской. Скотоводство привнесли сами Саха это 100% факт.

Русские узнали о якутах не от туматов, а от буляшей, о чем свидетельствуют сами русские, а что за род были буляши, русские не упоминают. Впервые о якутах русские узнали в 1621 г., мангазейским служилым людям от шести пленных буляшей удалось узнать о существовании «Лин, большой реки» (Лена), где обитал многочисленный народ. Буляши сообщили, что «избы-де у них, как у русских людей, и лошади есть, а про то они не ведают пашенные ль они люди или не пашенные; а платье носят таковое же, как русские люди»; они знали производство железа и вели оживленную торговлю с другими народами.

19-веке якутский язык был международным языком. Исследователи и путешественники всегда удивлялись широкой распространенности якутского языка. Серошевский считал якутский язык "французским языком Северо-Восточной Сибири (в ту эпоху французский являлся языком межнационального общения). Он рассчитывал, что, овладев языком, сможет легко разведать дорогу, чтобы совершить побег с ссылки. Автор "Краткой грамматики якутского языка" (1858) протоиерей Д.Хитров: "Якутскую область населяют разные племена инородцев, как-то: якуты, тунгусы, ламуты, юкагиры и между ними, в незначительном количестве, русские. Все эти племена имеют свои особенные языки, но якутский язык есть преобладающий и общий между ними для всех. Им говорит и тунгус, и ламут, и юкагир, и даже русский, последний всегда свободнее, чем на родном своем языке. Вы услышите якутский язык на притоках Амура (по рекам Бурее, Зее и др.), и по всему берегу Ледовитого моря от Колымы до Хатанги и далее, почти до устья Енисея".

Уйгу переводится с якутского - пространный, обширный, неизмеримый. Тюрки давали названия своим Империям не по этнической принадлежности, а более созвучные общие названия, т.к. тюркские союзы состояли из разных племён и родов, чтобы их обьединить. Например Монгол тоже политоним, а не принадлежность к какому тому-то определенному этносу. Моҕол (могол) переводится с якутского - Большой, внушительный, величественный; моҕол ураһа - большая (величественная) ураса. Название "монгол", "могол" официально введено Чингиз-каганом в созданном им каганате. И означало не этноним к какому то определенному этносу, а политоним, т.е. обозначало Величественная Империя.

Я больше склоняюсь с сибирскому происхождению эрбинов.Азиатская ветвь она просто осталась тут,в то время как европейская ветвь пошла в европу.Предки R1b-M73 (через R1b-M478) встречаются в геномах ранних степняков ЦА.Самая древняя находка найдена в ботайской культуре.Ботайцы были носителями значительного северо евразийского компонента.Которая ровно так же много роли сыграла в формировании коренных американцев,окуневцев и таримских мумий. R1b-M269 в азию проник через Афанасьевскую культуру,их потомки псевдо-тохары были языково близки к фрако-фригийским,балто-славянским и германским языкам.Но они ничего общего не имеют с местными эрбинами которые тут еще с энеолита

Распространено мнение, что эрбины, как вы их называете, имеют общих предков с кельтским населением Европы и начали свое распространение с западной Азии на восток в том числе. Сейчас они представлены среди селькупов и кумандинцев в Сибири и на Алтае, узбеков, туркменов, башкир и рода кыпшак среди казахов, немного у уйгуров, кыргызов, если говорить про народы ЦА. Так что, непонятно какой они имели внешний вид. Возможно были европеоидные и являлись одной из предковых групп для огузских племен. Есть мнение, что это дотюркский субстрат или наоборот - истинные тюрки. Никто сейчас не может ответить утвердительно.

По эрбинам ничего не могу сказать, возможно и так. По внешнему виду согласен, тоже не все очевидно.

Ну под эрбинами я имею ввиду что азиатская ветвь R1b она аборигенная в сибири и ЦА,т.е была еще до прихода сюда индоиранцев и даже до прихода индоевропейцев афанасьевцев(ямников).Да возможно индоиранцы могли им сменить язык в историческое время или еще раньше,не отрицаю этого.Так же как не отрицаю что эти эрбины могли быть монголами или тунгусами в языковом плане.В любом случае этих эрбинов было довольно много учитывая сколько сейчас их потомков. Та самая часть кыпчаков которая в среднем были южносибирской расой соотношением 50/50 могла стать таковой позднее,преимущественно через женский приток.А все популяции южносибирской расы массово образовались и стабилизировались лишь в средние века.Так что в условный античный период предки кыпчаков по эр линии могли быть какими угодно.Думаю первоначально они были ближе к монголоидам или америндам(все же сибиряки),потом возымели чуть европеоидности когда степняки прискакали,потом снова в сторону монголоидности в средние века

Кто бы сомневался, что будет выкручиваться. Вопрос закрыт. Сам каган пишет о своей ставке в истоках реки Тес в западных склонах Отюкена, т.е. Хангая. Идея о том, что тюркские и уйгурские каганы жили на Иртыше, а хоронить зачем то бегали на Орхон, там же зачем то строили города - обычный фольк для натягивания монгол ЧХ на тот же регион. Это всем понятно.

Действительно, каменные изваяния были и среди индоевропейских народов, даже у скандинавов вроде тоже были. По гаплам сошлюсь на авторитетное мнение Ж. Сабитова о том, что они никоим образом не коррелируют с языком. При этом кимако-кыпчаки - это сборная солянка из различных народов, отсюда и гаплы разные. Часть кыпчаков была явно европейского вида - светлые, есть такие сведения источников. Я про них, что они могли быть выходцами из ИЕ.

Спасибо, конечно, за доверие. Только, доступа нет, к сожалению. Раньше часто смотрел каракалпакские сайты, много полезного для себя узнавал, нынче такой возможности нет, разве что перезаливы какие-то попадаются и то успеваю прочесть немного, рекламы повылезают. Я даже удивлен, что к данному форуму ещё есть доступ, правда, временами тоже исчезает, но сейчас нормально. Всё равно есть опасение потерять, поэтому всё что накопил по истории каракалпаков стараюсь, хоть словесно, закинуть на форум, чтоб молодёжь, который заглянет, могла ориентироваться. Я фактически не жил на Родине. В конце 70-ых уехал, потом в 90-е несколько лет прожил и всё. Что касается сватовства, то мне повезло поучаствовать на Совете стариков, то есть обслуживал мероприятие где обсуждали бракосочетание Колдаулинцев, то есть жених и невеста оба Колдаулы. Тогда и подслушал, оказывается все подроды Колдаулы между собой могут семьи создавать. А так лично не силён в этих вопросах. Но пообсуждать можно в соответствующей теме.

Что знали? Выражайтесь точнее.