Активность

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.ads8179 Genetic history of Scythia Tatiana V. Andreeva, Anna D. Soshkina, Fedor E. Gusev, Alexandra B. Malyarchuk, Gleb S. Dotsenko, Natalia A. Dudko, Maria Yu. Plotnikova, Svetlana S. Kunizheva, Andrey D. Manakhov, Tatiana V. Ustkachkintseva, Maria S. Protasova, Semyon A. Volodin, Alexandra P. Buzhilova, Yuriy D. Razuvaev, Natalia Ya. Berezina, Yakov B. Berezin, Anatoly R. Kantorovich, Vladimir E. Maslov, Dmitry G. Barinov, Maria V. Dobrovolskaya, and Evgeny I. Rogaev Science Advances 23 Jul 2025 Vol 11, Issue 30 DOI: 10.1126/sciadv.ads8179 Abstract Great Scythia was the ancient Greek name for the area stretching from the northern Black Sea coast to the Middle Don. Using high-quality genomic data generated from 131 ancient individuals from Great Scythia and neighboring regions of the Bronze Age and the Iron Age, we established the genetic structure of the Scythians, revealing their diverse origin with major European Bronze Age ancestral components, and genetic traces of migration and invasions. We uncovered relationships between Scythians, including elite Scythians. Substantial endogamy in the Scythian clan was found. We examined Scythians’ phenotypes and medical-genetic background and found a harmful gene mutation causing fructose intolerance. This ancient “Scythian” mutation has spread throughout West Eurasia and has become the most prevalent genetic cause of fructose intolerance in contemporary European populations. Великая Скифия - древнегреческое название территории, простиравшейся от северного побережья Черного моря до Среднего Дона. Используя высококачественные геномные данные, полученные от 131 древнего человека из Великой Скифии и соседних регионов бронзового и железного веков, мы установили генетическую структуру скифов, выявив их разнообразное происхождение с основными европейскими предковыми компонентами бронзового века, а также генетические следы миграций и вторжений. Выявлены взаимоотношения между скифами, включая элитных скифов. Обнаружена значительная эндогамия в скифском клане. Мы изучили фенотипы и медико-генетический фон скифов и обнаружили вредную генную мутацию, вызывающую непереносимость фруктозы. Эта древняя «скифская» мутация распространилась по всей Западной Евразии и стала наиболее распространенной генетической причиной непереносимости фруктозы в современных европейских популяциях. Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия) DS41 MiddleDon_MBA I2a1b1a2b1 (I-L801) U5a2 DS10 MiddleDon_MBA I2a1b1a2a (I-L702) U2e2 DS39 MiddleDon_MBA I2a1b1a2a (I-L702) U5a1i DS45 MiddleDon_MBA I2a1b1a2a (I-L702) U4b DS46 MiddleDon_MBA/MiddleDon_MBA_Fam I2a1b1~ T1a1 DS74 MiddleDon_MBA/MiddleDon_MBA_Fam I2a1b1a2a (I-L702) T1a1 DS87=DS43_3 MiddleDon_LBA -- U5a1a1 DS50 MiddleDon_LBA -- H1z DS42 MiddleDon_LBA R1a1b~ U5b2b-a DS47 MiddleDon_LBA -- U5a2b1 DS48 MiddleDon_LBA -- H6a1a DS16 MiddleDon_LBA R1a1a1b2a2a (Y934) U5a2a1 DS17 MiddleDon_LBA -- T2a1b1a DS18 MiddleDon_LBA -- U5a2d DS73 MiddleDon_LBA R1a1a1b2a2a (Y934) H41a DS75 MiddleDon_LBA R1a1a1b2a2a (Y934) T2e2 DS77 MiddleDon_LBA R1a1a1b2a2a (Y934) H1b DS78 MiddleDon_LBA -- U2e2a1d Dev1 Scy_Major_Fam -- X4 (X4a3) Dev2 Scy_Major_Fam -- H1b2 Dev3 Scy_Major_Fam -- H1b2 Dev4 Scy_Major R1a1a1b2a2b2b1 (Y2631) G2a1e DS57 Scy_Major NA U5a1g DS58 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b2~ H13a2b2a DS59 Scy_Major NA K1c1f DS61=DS63 Scy_Major_Fam -- H1b2 DS63=DS61 Scy_Major_Fam -- H1b2 DS93 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b2b1 (Y2631) H13a2b2a DS7=DS68 Scy_Major_Fam/Scy_Major R1a1a1b2a2b2b1 (Y2631) X4 (X4a3) DS1 Scy_Major_Fam -- D4j5 DS11 Scy_Major R1b1a1b~ U2e2a1d DS13 Scy_Major -- H15a1a DS14 Scy_Major_Fam -- K1b1 DS19 Scy_Major_Fam -- U7a DS20 Scy_Major NA NA DS21 Scy_Major R1a1a1b2a1 (R-Y2/M732) U5a1b DS40 Scy_Major_Fam -- U4b1b1 DS3 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b2(b1) (Y2631) U7a DS27 Scy_Major NA V7a DS33 Scy_Major_Fam -- H2a1+146 DS35 Scy_Major_Fam -- H15a1 DS36 Scy_Major G2a2b2a1a1a1b1b1 (G-S9409) V1a1 DS37 Scy_Major -- H+152 (H46?) DS38 Scy_Major NA H46 DS39_3 Scy_Major NA H8c DS5 Scy_Major_Fam -- V7a DS52 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b~ U4b1b1 DS53 Scy_Major NA H8c DS54 Scy_Major -- J1d (J1d9b) DS64 Scy_Major -- W1 DS65 Scy_Major -- U2e1 DS66 Scy_Major -- U5b2c DS67 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b2b1 (Y2631) H15a1 DS69 Scy_Major_Fam/Scy_Major -- U5a1b DS70 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b(2b1) (Y2631) V7a DS72 Scy_Major -- HV12b1 DS84 Scy_Major_Fam -- X4 (X4a3) DS85 Scy_Major -- U4a1 DS86 Scy_Major -- U2e1b4 DS4 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b2b1 (Y2631) T1a1 DS43 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b2b1 (Y2631) K1b1 DS56 mtDNA only NA R0/HV DS44 Scy_Major_Fam -- U4b1b1 DS9 Scy_Major J2a~ (J-CTS1085; J-M410) H8c DS55 Scy_Major NA K1b1 DS26 Scy_Major NA K1b1 DS23 SEra_West -- T2e2 DS25 mtDNA only NA V AS1 Late Scythian, Neapol Scythian, Crymea N1a1a1a1a2a~ (N-Z1934) K1b1 AS2 Late Scythian, Neapol Scythian, Crymea -- H5a1 AS3 Late Scythian, Neapol Scythian, Crymea -- X2i AS4 Late Scythian, Neapol Scythian, Crymea NA HV0a AS5 Late Scythian, Neapol Scythian, Crymea -- T2b AS33 Scy_Major J1~ (J-CTS7176,J-M497) H2b AS34 Scy_Major G~ (G-M3450; G-M201) H AS39 Scy_Major NA H6a1b2 AS40 Scy_South NA T1a1+@152 AS41 Scy_AS41 NA H13c1b AS42 Scy_South NA HV0 AS14 Scy_Crimea NA HV0a AS10 Scy_Crimea NA U3b1 AS11 Scy_Crimea NA N1a1b AS12 mtDNA only NA NA AS30 Scy_South NA HV1a1 AS7 Scy_Crimea NA H2a2a AS8 mtDNA only -- U7b AS9 Scy_Crimea NA H2a2a AS28 Scy_South NA T1a1+@152 AS13 SEra_West I2~ HV+16311 AS15 SEra_West -- H AS16 mtDNA only NA H1ba AS17 mtDNA only -- K2(K2a9) AS23 Scy_South Q1b2b~ (Q-L940) I1 AS24 Scy_South NA U5b1b4 AS25 Scy_AS25 NA T2b AS26 mtDNA only NA U5b1b4 AS19 Koban J1b5 AS21 Koban -- U4b AS22 Koban NA X4 (X4a3) AS20 Koban -- J1b5 AB108 Koban -- U4a2 AB106 Koban NA X4 (X4a3) AB104 Koban -- G2a (G2a-a3a ) AB105 Stavropol_IA R1b1a1b1b3~ (R-Z2106) H8b AB107 Stavropol_IA -- U5b2b-a AB109 Stavropol_IA NA C4a1 AB110 mtDNA only NA JT DS28 Semiluk I2~ H3 DS29 Semiluk R1a1a1~ T1a1d DS30 Semiluk NA T2l DS31 Semiluk -- J1c2v1a DS32 Semiluk R1a1a1b2a1 (R-Y2/M732) X4 (X4a) DS90 Semiluk R1a1a1b2a1 (R-Y2/M732) U4a2 DS91 Semiluk -- H15b1 DS92 Semiluk J2a~ (J-M410; J-CTS4540) U5b1d1 AB123 Pyanoborskaya -- U1b2d2 AB124 Pyanoborskaya NA H6a1a4 AB125 Pyanoborskaya -- U4a AB126 Pyanoborskaya NA K1c1e AB127 Pyanoborskaya NA H10e2 AB128 Pyanoborskaya -- T1a1b AB129 Pyanoborskaya -- U5b1e1 AB130 Pyanoborskaya -- G2a1 AB131 Pyanoborskaya -- Z1a1a AB132 Pyanoborskaya NA G2a1 AB133 Pyanoborskaya -- U2d2 (U2d2-b1) AB98 mtDNA only -- I5a1a (I5a1e?) AB99 Maeotians -- T2a1b2a AB100 Maeotians -- I5e AB102 mtDNA only -- H41a1 AB103 mtDNA only -- K1a18

По-моему Месопотамия не имеет отношения к арабам. Но да, арабы до ислама не были дикарями. Богатый сложный язык, развитая поэзия, красноречие, кодексы чести, торговые традиции, семейный клановый уклад, Хадрамаут, Набатея и т.д.

Вот так видимо и появляются многие J2, J1, R1a, G у казахов.

все логично, от три - гу образовано тридцать - гуч

Changes were made in the delivery and textual representation[4] particularly the replacement of the tribal background of Manas. In the 19th century versions, Manas is the leader of the Nogay people, while in versions dating after 1920, Manas is a Kyrgyz and a leader of the Kyrgyz.[5] Use of the Manas for nation-building purposes, and the availability of printed historical variants, has similarly had an impact on the performance, content, and appreciation on the epic.[6] Attempts have been made to connect modern Kyrgyz with the Yenisei Kirghiz, today claimed by Kyrgyzstan to be the ancestors of modern Kyrgyz. Kazakh ethnographer and historian Shokan Shinghisuly Walikhanuli was unable to find evidence of folk-memory during his extended research in 19th-century Kyrgyzstan (then part of the expanding Russian empire) nor has any been found since.[7] While Kyrgyz historians consider it to be the longest epic poem in history,[8] the Sanskrit epic Mahabharata and the Tibetan Epic of King Gesar are both longer.[9] The distinction is in number of verses. Manas has more verses, though they are shorter." Ученые долгое время спорили о точном возрасте эпоса, поскольку он передавался устно, без записи. Однако с начала XX века историки ставят под сомнение заявленный возраст эпоса. Основная причина заключается в том, что описанные в нем события произошли в XVI и XVII веках. Хатто отмечает, что «Манас» был «составлен для прославления суфийских шейхов Ширкента и Казана... [и] обстоятельства делают весьма вероятным, что... [«Манас»] является интерполяцией конца XVIII века»[3]. Были внесены изменения в изложение и текстовое представление[4], в частности, была заменена племенная принадлежность Манаса. В версиях XIX века Манас является лидером народа ногай, а в версиях, датированных после 1920 года, Манас является киргизом и лидером киргизов.[5] Использование Манаса в целях национального строительства и доступность печатных исторических вариантов также оказали влияние на исполнение, содержание и восприятие эпоса. [6] Были предприняты попытки связать современных кыргызов с енисейскими киргизами, которых сегодня Кыргызстан считает предками современных кыргызов. Казахский этнограф и историк Шокан Шингисулы Валиханулы не смог найти свидетельств народной памяти во время своих длительных исследований в Кыргызстане XIX века (тогда входившем в состав расширяющейся Российской империи), и с тех пор таких свидетельств также не было найдено. [7] Хотя кыргызские историки считают его самым длинным эпическим поэмой в истории,[8] санскритский эпос «Махабхарата» и тибетский эпос о царе Гесаре являются более длинными.[9] Разница заключается в количестве стихов. «Манас» имеет больше стихов, хотя они короче. Английская Вики

Во-первых, нелогично. И причем тут 30 и 40, если речь идет о 3 и 4 ? Во-вторых, в монгольской скотоводческой лексике очень много терминов, заимствованных из тюркского. Не говоря о поло-возрастных названиях (тэх, сэрх, тайлаг, ботго и др.), даже названия домашнего скота многие тюркские, на память - адуу (второе название кроме морь), аргамак, жороо, үхэр, сарлаг, тэмээ, атан, буур, хонь и др. Странное у вас, у жыйирманшыведов, ваше "кыпшаковедение-анатиливедение", по вашей логике многочисленный кыпчакский народ заимствовал у небольшого числа татар-монголов аффикс "ты/ды" и 4 словечка - плешивый шутник, скотина трехлетка и четырехлетка, бараний казы и фсё. ))

Главный ответ на главный вопрос. )) На персидской миниатюре из летописи Рашид ад-Дина на татарской-монгольской юрте присутствуют и войлочная дверь-накидка, и деревянные 2-створчатые двери тоже:

https://direct.mit.edu/jinh/article-abstract/56/1/1/131462/Was-the-Hephthalite-Empire-in-Central-Asia-the Was the Hephthalite Empire in Central Asia the Cradle of the Justinianic Plague? Frantz Grenet, Kyle Harper Author and Article Information The Journal of Interdisciplinary History (2025) 56 (1): 1–42. https://doi.org/10.1162/jinh.a.1 Cite Icon Cite Permissions Share Icon Share Search Site Abstract The origins and early diffusion of the Justinianic Plague likely involved the Hephthalite and Alkhan Huns as an essential conduit for the bacterium’s dispersal from Central Asia. Written and dna evidence together support this route of transmission. The plague is an enzootic bacterial disease, and dna suggests that the animal reservoirs hosting the lineage that gave rise to the pandemic lived near the Tianshan mountains. Written sources from the Roman Empire describe the plague’s appearance via the Red Sea, which suggests importation across the Indian Ocean. Connections emerge between the Hephthalite military campaigns both to the north and to the south, the presence of plague-bearing animals like camels and marmots, and routes of ancient trade. Several Buddhist sources echoing the situation in the last period of Hephthalite domination in India (c. 540 c.e.) report mass deaths, allegedly from massacres, which, according to associated details, can be reinterpreted as an epidemic. The proposed journey of the plague involved two major stages, first from Central Asia to India and then across maritime routes to Africa and the Red Sea. This hypothesis aligns with the available sources, offering a plausible model that is most consistent with written and genetic evidence. Была ли империя эфталитов в Центральной Азии колыбелью юстиниановской чумы? Франц Гренет, Кайл Харпер В происхождении и раннем распространении Юстиниановой чумы, вероятно, принимали участие эфталиты и алханские хунны, которые были основным каналом распространения бактерии из Центральной Азии. Письменные и ДНК-документы подтверждают этот путь передачи. Чума - энзоотическое бактериальное заболевание, и ДНК позволяет предположить, что животные-резервуары, в которых обитала линия, породившая пандемию, жили вблизи гор Тяньшань. Письменные источники Римской империи описывают появление чумы через Красное море, что позволяет предположить ее завоз через Индийский океан. Возникают связи между военными походами эфталитов как на север, так и на юг, присутствием животных-переносчиков чумы, таких как верблюды и сурки, и маршрутами древней торговли. Несколько буддийских источников, отражающих ситуацию последнего периода эфталитского господства в Индии (ок. 540 г. н. э.), сообщают о массовых смертях, предположительно от резни, которые, судя по сопутствующим деталям, могут быть интерпретированы как эпидемия. Предполагаемое путешествие чумы включало два основных этапа: сначала из Центральной Азии в Индию, а затем по морским путям в Африку и Красное море. Эта гипотеза согласуется с имеющимися источниками, предлагая правдоподобную модель, которая в наибольшей степени соответствует письменным и генетическим свидетельствам. Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

Болд считал, что в словах гурав и дөрөв корни гу и дө , потому что 30 и 40 - гуч и дөч

они используют эти слова, только для КРС

монголы словами донен и кунан, донежн и кунажн называют КРС

Всем добрый вечер! Две статьи находятся в редакциях журналов. Надеюсь, успею к осени, хотелось бы по крайней мере выпустить их

Всем добрый вечер! Две статьи по Жетыру находятся в редакциях журналов. Надеюсь, успею к осени, хотелось бы по крайней мере выпустить их

Главный вопрос: были ли у монголов ЧХ створчатые двери в юртах

Из фондов ГИМ Северо-восточный Казахстан Сер. 19 века (приобретен у П.С. Кузнецова в 1899 г.)

Отметим, что в эпоху Кыргызского Великодержавия мохэ (мукрины, бахрины) были под влиянием енисейских кыргызов. К эпохе Чингиз хана потомки мукринов бахрины уже были подвергнуты ассимиляции кыргызами. В эпосе «Манас» С.Ахсикенди бахрины вступали в качестве союзников Манаса и кыргызов [33.-C.57 Это не от них ? Возможно старкластер у кыргыз с ними связан

Это не может быть алтаизмом или маньчжуризмом ? Не знаю как правильней будет

Как обстоят это все у маньчжур ? Вроде вы изучали маньчжурский язык

Уже есть чатские князья недалеко от алшин. Информация ничего не меняет, а дополняет. Алшины Байулы и Алимулы, а также 30% Жетыру никуда не уходят)

Древние Китайские Историки говорят, что Татары жили прежде на С. З. от Китая, и составляли оторванное от Мо-хо племя Генерал и историк Мен-кун, предводительствовавший армиею Китайских вспомогательных войск, соединившихся с Монголами против Кинов, и умерший около 1246 г., имел самый лучший случай собрать верные известия о сих народах. В сочиненных им достопамятностях и в Истории о пяти малых Китайских династиях (907-959 г.), находятся следующие сведения о их происхождении: Т’а-та или Татары жили тогда (ибо они опять откочевали от Ин-шана) на С. от К’и-танов (следственно в старинной своей земле), и состояли из трех племян. Первое называлось белыми Татарами и не имело ничего отвратительного в своей наружности. [308] На щеках делали они себе нарезы ножами (татуировали себя, как то и теперь еще делают Тунгузы) и к родителям были почтительны. Дикие Татары были глупы и не имели ни какой другой способности, кроме той, что служили первым и сопровождали их как рабы. Между Черными Татарами родился Чингис-хан, который по малому имени (прозвищу) назывался Темуджином. К сим трем племенам присоединяется еще четвертое, которое владело местами около озера Кулун-ноора, принимающего в себя реку Керулун, и жило оттуда на В. и Ю. В. до земли Мо-хо и по Амуру. По этому называлось оно водяными Татарами или водяными Монголами 11 Черные Татары суть те, кои после приняли название Монку или Монголов. Они были [309] в подданстве у белых Татар, и вместе с ними сперва в подданстве у Лиао, а потом у Кинов, до Есугая, отца Чингис-ханова, который под власть свою соединил все орды своего народа; от сего он так усилился, что напал на белых Татар, и начальника их, именем Темуджина, взял в плен. Возвратясь с сего похода, нашел он у себя новорожденного сына, которого в память сего происшествия назвал Темуджином и который после прославился под именем Чингис-хана. Сей последний, по смерти отца своего, все еще повиновался Кинам, и когда орда белых ’Гатар на них восстала, то он ее усмирил и таким образом сделался владыкою всех Татар. Однако же для своих подданных одного с ним племени удержал он почетное название своей орды Монголов, и так народ его стал называться и у соседей. Монголы покоря Китай, назвали свою династию Монгольским именем Юан, которое она и удержала во все время владения своего этою землею. Но когда в 1367 году выгнаны они были из Китая Минами, то стали тотчас называться по старинному Т’а-та или Татар, под каковым названием и жили, до [310] прекращения сей династии (1644), в северных местах от Китая; ибо и в самой Истории о династии Мин, сочиненной при владеющих ныне Китаем Манджу (кои на своем языке Монголов называют Мунгу), говорится: «земля Т’а-та граничит с востока с У-лиан-ха (так называется страна, лежащая на север от Китайской области Пе-джи-ли), а с запада с Ва-ла (т. е. Ёлётами или Калмыками)» 12. — А несколько выше: «в то время (1633) все орды Т’а-та покорились нашей династии Т’ай-цин». К большой Государственной Географии нынешней династии Т’ай-цин, в биографическом известии о славном Мангутае, бывшем при Кублай-хане наместником и разных областях, написано: «Он происходил из Монгольского рода Т’а-та» 13.

Григор Акнерци (13 век): «… Женщины их [татар] носили остроконечные шапки, покрытые парчевой вуалью. ... Таковы были те татары, которые впервые появились в верхней стране». Традиционный казахский женский головной убор тоже остроконечный и с вуалью (в теме залито много таких фотографий). Традиционные женские головные уборы халха-монголов, бурятов, калмыков и других монголоязычных народов не остроконечные и не имеют вуали. Чань Чунь (13 век): В примечании к одним стихам "Луань цзин цзи юн" автор замечает, что на Гугу втыкались перья, около фута вышины. Традиционный казахский женский головной убор тоже имеет перья на верхушке (в теме залито много таких фотографий). Традиционные женские головные уборы халха-монголов, бурятов, калмыков и других монголоязычных народов перьев н а верхушке не имеют.

Нету у меня какой то личной мотивативпции , сами генетики говорят это алшынский кластер Добавлю ещё у теленгит (ойроты )ваш субклад м48 , посмотрим в какой ветке окажутся они , если вашей, то комментарии излишне

По территории Железинского района Павлодарской области РК проходит Западно-Сибирская железная дорога РФ, до границы с Новосибирской областью километров 5 всего. Возле станции Мынкуль рядом с озерами Қызылтұз и икусственным Шалдауық (горячим источником) есть захоронение, которое считают местом погребения Лаба-батыра из рода Байназар Уақ. Какая-либо информация по этому батыру тоже очень скудная. А его имя лично у меня вызывает вопросы, оно на слух напоминает что-то калмыцкое (джунгарское). Страшно задать вопрос, но очень хочется )), это случайно не захоронение джунгарского батыра? Так что личность данного батыра тоже подлежит исследованию нашими историками в рамках данной темы. Кстати, это место должно быть интересно для археологов, со слов местных там есть древние курганы.

Всего один казах сдавал ДНК анализ? Там их были сотни. Пусть ученые занимаются, а не любители подменять понятия. Иммунная защита в научной среде это ученые. А вирусы это любители с какой-то своей личной мотивацией.

Братский кыргызский народ официальных гостей республики встречают у трапа самолета баурсаками с медом. Национальный колорит встречи на высшем уровне, респект братскому кыргызскому народу. (на 37 сек.)