Активность

Короче вообще не нашёл родовое деление енисейских кыргызов. Они делились тардуш и тёёлёс, правобережные племена- тардуш, левобережные племена- тёёлес. Ещё аристократический род или дом называется Аже,позже Иди. Кыргызы впервые начали делиться Оң и Сол, еше по родам в Моголистане. «Имам пошел и овладел МингДжубой, сделал (эту область) мусульманской, отдал Минг-Джубу Лур-хану, а Андуган − Лур-бузургу; правому крылу дал название онг, левому – сол. Создание у кыргызов правого и левого крыла было делом Имама Ибрахима Султан Заранджиша" Перевод Ромодина. «Когда они (кыргызы) впервые(примерно 1470-80гг) проникли в горы (Тянь-Шаня), не позволяли соединенным отрядам распыляться, а в соответствии с обстановкой пользовались пастбищами в горных долинах, куда проникли первоначально. Специально выделили места кочевий, и по местам кочевий и названиям гор именовали каждое племя». «Си юйчжи» («Описание западных земель»), составленной около 1763-1770 гг., перевод Г. П.Супруненко. Это же логично, потому что енисейские кыргызы были в составе империи Юань, потом Ойратов. Источники просто называет кыргыз и всё. Когда кыргызы в Моголистане стали самостоятельно, начали структиризоватся. Кёмюл всего манихейство, например, если народ принимает ислам, называется мусульмане. Но народа есть свое название.

Ваш (карататарина) список гор, который привели навскидку. Там одни названия гор. Сравните со списком : https://volkov.irkutsk.ru/posts/khairkhan-sviatyie-gory-i-skaly-mongolii/ Хайрхан - Святые горы и скалы Монголии

Сформулируйте свою мысль поточнее, какой список голый, некорректный, не удовлетворяет и почему? Вас попросту трудно понять.

Ваш список не удовлетворяет вашему же требованию. Он абсолютно голый и в общем не корректный.

Жители китайской провинции Цинхай, территориально примерно бывший Тангут:

Карта Железинской крепости на Иртыше. В прошлом по-казахски Темірқала - букв. Железный город. Нынче адм. центр одноименного района.

На кыргызском "кыйракан"означает разрушение,гибель.Не знаю есть ли связь.У алтайцев "кайракан"это почтительное название богов или бога тенгри

Да,по всей видимости значительную часть кыргызов уйгуры тогда загеноцидили.После чего кыргызы прибегли к помощи западных соседей.В целом начиная от периода тюрков и до уйгуров складывается ощущение что кыргызов резали,грабили,забирали женщин,кыргызы снова огрызались их снова резали,грабили,забирали женщин,кыргызы плодились и опять по новой

Это уже убедительнее звучит

Использование термина "сын" (сын кыргыза, 30+10 сыновей итд) это манихейская тема, нет?

Азбаяр Steppe Man прекрасно понял мой вопрос, а вы нет. Я ведь задал вопрос про средневековую Тартарию-Монголию и обоснование письменными источниками. Так что жду вторую попытку хайрхановеда, шучу. ))

Отвечаю карататарину из Павлодара. самая высокая вершина Восточной Сибири до 1944 года, имеет пять вершин, одна из которых достигает 3491 м. Эжином этой горы является Буринхан (Бурэн Хаан Хайрхан), один из основных богов Тункинской долины. Примечние: Гора Монгун-Тайга (монг. Мөңгүн-Тайга — Серебряная гора) (3997 м.) в 1932 году была передана (вместе с севером Убсунурской котловины) из состава Монголии в состав Тувинской Народной Республики, а в 1944 году (после вхождения республики в состав РСФСР) стала вместе со всей Тувой считаться частью Восточной Сибири.Какой смысл перечислять все хайрхан(священные) горы и скалы в Монголии, проще погуглить, но в не карататарии. Перечислю только свзанные с Гэсэром хайрхан-горы в Усть-Орде: Манхай, Шашхай,Удактай. А по всей Монголии ... ....

Согласен с вами. Но нам ведь важна сама этимология от самих татаров-монголов - информаторов Рашид ад-Дина. Ведь те самые средневековые татарские-монгольские племена сами и восходят к тем самым "уйгурским" (тогузогузским) племенам.

Возможно она в целом верная. Но мотивировка через присоединение к якобы Огуз хану это уже скорее мифотворчество времен РАДа.

Озера и горы Баянаула Карта 19 века Соседняя Далбинская волость Карта 19 века Для тех, кто заинтересован историей края. По истории Павлодарского уезда, волостям, известным личностям и родо-племенным шежыре края есть прекрасные исследования моего земляка, многоуважаемого Даурена Масыгутович Аяшинова (доступны в сети), как результат многолетней, кропотливой и высоко результативной работы в различных архивах. http://7ata.kz/about/ https://www.facebook.com/p/Даурен-Аяшинов-100064679264162/

РЭМ Бекетов П.Н. Павлодарский уезд Кон. 19 века Девичий бөрік

У Рашид ад-Дина есть тюркское объяснение. Здесь более подробное обсуждение:

Это объективная и здравая мысль. Если учитывать сообщения китайских источников, что в 795 г.н.э. или по оценкам некоторых историков до 811 г. у кыргызов «не осталось людей» после уйгурской экспансии. Этим и объясняется наверно быстрое восстановление военной силы кыргызов. Уйгуры же обладали грозной силой и для победы над ними было нужно немалое войско.

Можете привести датировку этого описания.Под лошадиным лицом обычно имеется ввиду длинное лицо с долихокранией.Вряд ли китайцы так писали про брахикефальных представителях памиро-ферганского типа к примеру.Долихокефалия было одним из ключевых особенностей тагаро таштыкцев

Азбелев считает что основное влияние было от западных тюрков.По крайней мере те захоронения с конями точно из вне(возможно и в ингумациях знати был конский череп)

Имо у кыпчаков должна быть своя страна

Мы судим о национальностях с позиций 21 в. Я не думаю, что в ЦА национальности сложились к 16-17 вв., но возможно часть кипчаков себя считала кыргызами из-за совместного проживания, общих интересов и брачных связей.

Я знаю несколько десятков кипчаков из Узбекистана, которые считают себя кыргызами. Но, честно говоря, не уточнял, из каких они кипчаков. В Узбекистане много потомков кочевников осознают себя узбеками, это неизбежный процесс, наблюдающийся и у других кочевых народов, перешедших к оседлости. Но есть и кипчаки Джизака, которые считают кыргызов своими близкими родственниками.

До недавнего времени многие рода кыргызов проводили курултаи. Поэтому, наверно, это не из ряда вон выходящее обстоятельство. Насчет ханства - это конечно бредовая идея.

Кыпчаки вошли в состав кыргызов 16-17 вв. По этому источники их называет кыргызами или кыргыз-кыпчаки. Ферганские кипчаки себя не называет кыргызами, они себя называют узбек, но некоторые кипчак. Значит вы с ними не общались. Они потомки Прииртышских кипчаков, по этому пшеница называли буудай как алтайцы и кыргызы.