Активность

В одной ветке каракалпаки ,прямые потомки , если каракалмак равно каракалпак , прикольно получается 😁

Там опечатка в тексте была y1918 на y1818 только заметил , сам спутал y8818 на у1818 Мы тут гадаем , вот они палеобразцы с мавзолея Джучи вышли https://www.theytree.com/tree/C-ZQ363

Они были там , закрытые сейчас

По линии Борте надо искать - С4а2, а следовательно по женской линии Даянханидов.

На Селенге и ныне проживают меркиты они же буряты.https://www.yfull.com/arch-6.03/tree/C-F1918/

Что касается могла к Чингисхану. Джучи не родной сын Чингисхана генетика другая -вероятно меркитская. § 110. Тою же ночью и весь Меркитский улус в панике бросился бежать вниз по течению реки Селенги, а наши войска ночью же гнали, губили и забирали в плен беглецов. Темучжин же, забегая навстречу бежавшим, все время громко окликал: 'Борте, Борте!' А Борте как раз и оказалась среди этих беглецов. Прислушавшись, она узнала голос Темучжина, соскочила с возка и подбегает. Обе женщины, Борте и няня Хоахчин, сразу ухватились за знакомые оброть и поводья Темучжинова коня. Было месячно. Взглянул он на Борте-учжину-и узнал. Обняли они друг друга.1

Где написано? Открываю работу и черным по английски написано - His Y-chromosome has been hypothesized to belong to haplogroup C3* (C2a1a3-F1918)

Что то не вижу -https://www.yfull.com/arch-6.03/tree/C-F1918/

В этом субкладе вагон и тележка их , включая Нурхаци Написано у1818 , даурский кластер видимо он и есть Панкратов скорей всего прав был , язык ссм ближе всего даурскому

C2a1a3-F1918, F4002 Нет в этой ветке ни дауров ни орочонов, одни казахи, китайцы (уйгуры), афганцы, калмыки, буряты, монголы.

Кроме того, ученые определили, что все трое мужчин из расположенных в Казахстане мавзолеев принадлежали к одной и той же отцовской линии Y-хромосомной гаплогруппы C3* (C2a1a3-F1818). Согласно одной из версий, эта же Y-хромосомная гаплогруппа могла быть и у Чингисхана. В этой ветке видимо дауры , орочоны есть , там же кереит образец Асана

Тунгусы вообщем Ну если киргизы, тувинцы, уйгуры, буряты, хамниганы = тунгусы тогда наверное.

Известно лишь только то, что они назывались "саха", "сахалар" На сколько я знаю современные Саха- тюркоязычные с среднемонгольскими заимствованиями до 40%.

В преданиях этой группы якутов также говорится, что до прибытия предков якутов Омогой Баая и Элляй Боотура на Лене жило племя саха со своим укладом жизни, особыми обычаями и нравами. «Говорят, жили они здесь издавна, племя их было многочисленным. Но нет никаких преданий о том, откуда они прибыли, в какое время заселили эту страну, или же они были ко- ренными жителями... Известно лишь только то, что они назывались "саха", "сахалар", что были они с продолговатыми головами, с узкими бедрами, без ляжек. Среди преданий этого цикла обширностью ареала выделяются легенды о туматах, которые имели распространение у центральных, вилюйских и северных якутов. «Туматцы были многочисленны; какого они племени и происхождения, неизвестно,— говорится в предании, записанном у центральных якутов. Русские чиновники И. Эверс и П. Грановский приводят легенды о прибытии туматских воинов на Среднюю Лену, не желавших подчиняться монголам [там же, с. 214]. Следовательно, тюркоязычные туматы могли сыграть ключевую роль в этногенезе саха. Бурятские исследователи считают туматов монголоязычными. Если признать туматов потомками средневекового племени дубо, то следует признать их тюркоязычность. По свидетельству «Сокровенного сказания монголов», монголы испытывали большие затруднения при общении с туматами, поэтому вели переговоры с ними через переводчиков-толмачей из племени ойратов [Козин, 1941].

В работе же указано к кому они близки - к алтайцам, долганам и якутам к тюркам вообщем. В Якутии такой генетический пул как у захороненных в мавзолеях Казахстана, у каждого первого якута. Предки якутов туматы из Прибайкалья.

Рахмет

Возможно, это заимствование, а возможно и свидетельство исторической связи средневековых кыпчаков с Енисейскими кыргызами. Они то в любом соприкасались в период и после монгольского нашествия. Даже в составе корпуса Тутухи. Меня заинтересовало версия эпоса о том, что Котян хан - последний владетель кыргызов того периода. Все таки, кыпчаки участвовали в этногенезе кыргызов.

Са Сайт askizon.ru и работа В.Бутанаева «Хакасский исторический фольклор». Правду всю работу не смог найти, только выдержки. https://askizon.ru/istoriya/folklor/khakasskie-mify-legendy-i-predaniya/legendarnye-geroi

Заимствовали у сибирских татар. ссылка есть на издание?

Зря стараетесь. Они кочевники с Амура и северного Китая. Тунгусы вообщем

Судя по аутосомам Алаша Хан и т.д. выходцы с Амура, родня эвенков орочонов и т.д.

Средневековые авторы получается у вас калмаковеды , к примеру Джекинсон писал у них сохранились обычаи и язык калмаков Кара татары это термин китайцев , можете дать ссылки где они сами себя называли кара татары , кроме Мухали где он говорил мы татары 1962 году около 60 тысяч жителей Синьцзяна - преимущественно мусульман-уйгуров и казахов – бежали через границу в Советский Союз, Вы походу переселенец , почему скрываете ? Что тут такого непонятно

Чингизхан калмак только в мыслях калмаковедов, не буду тыкать пальцем. ) Опираясь на указания письменных источников я его считаю карататаром. Абракадабра какая-то.

Я про название обычая.

Недавно начал читать сборник хакасского фольклора. Там, помимо прочего, имеется сказание о Котен-хане, могучем владетеле кыргызов, который долгое время не мог найти себе жену подходящего телосложения. Однажды он повстречал женщину из северной страны Сеет, которая была такой же великаншей, проследив за ней увидел, что она необычным образом мочится (так в оригинале) пеной. У этой женщины был сын по имени Ак-Кобек, родившийся из белой пены. После этого он решил жениться на ней, что не было одобрено его народом. Но он женился и она родила ему двух сыновей - Хангыса и Мангыса. Хангыс и Мангыс были хитростью впоследствии убиты Ак-Кобеком, который накануне оскорбил Котен-хана, назвав его задницей. Последний, в свою очередь,отомстил за сыновей и убил копьем Ак-Кобека. После смерти Котен-хана, оставшегося без детей, кыргызы были покорены монголами и уведены с Енисея. Это сказание удивительным образом перекликается с историческими сведениями о Котян-хане, главе племени дурут западных кыпчаков, и его борьбе с главой другого племени кыпчаков, токсаба или эльбори, Ак-Кобяком. Последний также убивает Мангуша (!), сына Котян-хана, который мстит и расправляется с Ак-Кобяком. В свою очередь, его дети (Ак-Кобяка) обращаются к Чингисхану или его потомкам и они, монголы, идут войной на Котян-хана, вынужденного впоследствии бежать в Венгрию. Меня поражает полное сходство имен персонажей, наличие исторических параллелей с событиями накануне монгольского вторжения в Дешт-и-Кыпчак. Что по этому поводу могут сказать наши профессиональные историки?