Активность

Андроновцы Синьцзяна : C1639 GENETIC ID C1639 LABEL China_Xinjiang_Wutulan_LBA_Andronovo_oSiberia DATE1541 BC Q›M242›MEH2›M346›L53 https://www.exploreyourdna.com/sample/china/c1639 MASTER ID C1714 GENETIC ID C1714 LABEL China_Xinjiang_Tangbalesayi_LBA_Andronovo DATE 1566 BC SEXM COUNTRYChina REGION- LOCALITY Tangbalesayi (Xinjiang, Yili Region, Nileke County); Tangbalesayi , Nileke County, Yili Region, WestXinjiang; Tangbalesayi; Xinjiang R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z93›Z94›Z2124›Z2125›Z2123›Y934›Y15121›FTB5268›Y95238 https://www.exploreyourdna.com/sample/china/c1714 MASTER ID C4282 GENETIC ID C4282 LABEL China_Xinjiang_Wutulan_LBA_Andronovo DATE1463 BC SEXM COUNTRYChina REGION- LOCALITY Wutulan (Xinjiang, Yili Region, Nileke County); Wutulan, Nileke County, Yili Region, WestXinjiang R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z93 https://www.exploreyourdna.com/sample/china/c4282

Многие узбеки не знают своих племен, это конечно мое личное наблюдение, кажется кто то пытается стереть им родовую память. Но есть которые знают, только свой уру или только тайпу. Пишут ли книги по шежире? Тоже сомневаюсь. 🤷🏻 ранее я скидывал данные по узбекским племенам, по численности и наименованиям. Мангыт - 130 000 Кыпчак - 128 000 Кунграт - 86 239 Кытай - 50 000 Минг - 38 000 Кенегес - 35 000 Кангли - 24 000 Локай - 25400 ( Катаган?) Кырк - 13 000 Дурман - 7 279 Катаган - 5 605 Жалаир - 3 500 Юз - ? 533 023 Тюрк (карлуков, барласов, кальтатай, муса-базари) - ? Барлас - 11 681 Сарай Карлук - ? Найман - ? Алчин - ? Аргын - ? Уйгур - ? Кият - ? Чагатай - ? Уйшун - ? Муйтен - ?

Да, на самом деле этот список 92 племени очень крутой 😎 он не до оценен историками. можно раскладывать любой народ улуса Джучи и он плавно сядет в этот список. У казахов нет слова илатия как тут в названии. Всегда говорят «92 баулы кыпшак», я всегда думал что кипчаки делятся на 92 тайпы, но в шежире всегда было шесть тайпы. Потом аксакалы дали мне разъяснения по этому выражению. Бау в прямом переводе значит «шнур» или в переносном значении племя. Кыпшак означает страна Дешти Кыпчак. То есть в этом значении «92 племени страны Дешти Кыпчак», синоним Узбек в честь хана Узбека который внедрял ислам. Касательно казахских жузов. Жуз с арабского переводится как «часть», я думаю что это слово внедрили Чингизиды и Ходжи. Те же аксакалы дали разъяснения что это два крыла Он кол, сол кол и мандай (центр). Он кол - старший жуз, сол кол - младший жуз, мандай - средний жуз. Военно административные единицы. Жузы не арысы. У казахов говорят что к примеру «орта жуз алты арыс», то есть каждое племя это арыс. К примеру у Коныратов в составе есть Мангыты(мангытай) и Кытаи ( сангыл), значит уже арыс а не ру. Также в других племенах есть кирме вхожденцы. Хотя чаще конечно всегда говорят Ру. У узбеков тоже были крылья: «Как отмечает Мухаммед Салих, в правом крыле были такие племена как кият, кунграт, мангыт, дурмен, уйсун, ойрат. Левое же крыло состояло из 1500 человек, из которых 700 было найманами» Это цитата из статьи Ж. Сабитова. в узбекских источниках постоянно говорится о крыльях . Так сходу не нашел в интернете. Надо искать

Получается палеоднк R-YP1456 встречается в Казахстане,Алтае и Сибире, Синцзяне,Туве и Монголии, начиная с бронзы до железного века.

Сплошь кыргызы

Знаете, раньше не задумывался, хотя каракалпаки говорили об около 40 племён из 92, которые вошли в наше Шежере, думал, что это просто древнее словесное выражение о многочисленности кого-то или чего-то. Но, по более или менее поддающейся расшифровке насчитал почти столько же и, если углубиться в эту тему, то выявляются некоторые интересные предположения. Например, у каракалпаков образовались Шесть Арысов, а Арыс включает в свой состав несколько родственных и неродственных племён. Казахский Жуз, например, является синонимом каракалпакского Арыса, так как каждый Жуз в своём составе имеет несколько племён или отдельных родов. У кыргызов, если не ошибаюсь племена делятся на правые, левые и внутренние, образовывая своего рода объединения. У узбеков подобные племенные объединения отсутствуют, а племён у них по данным источников 19 века максимум 32, и то среди них указаны как каракалпакские, так и казахские, и даже туркменские племена. Исторически, когда в 16 веке составлялся список, каракалпаки ещё не были объединены в отдельный этнос, и вообще, каракалпаки единым народом стали лишь в начале 17 века при Абдал Гаффаре и состояли из шести племенных объединений - Арысов, в состав каждого скорее всего и вошли по несколько племён с данного списка. Со временем численность каракалпаков всё уменьшалась, а племена превращались в отдельные роды и подроды. Например, такие крупные племена как Канглы, Катаганы и т.д. уже не являются племенами, а некоторые племена, например, Жалаиры и вовсе исчезли. При этом сами бывшие Арысы уменьшились до статуса нынешних племён и вошли в состав новых Арысов, которых теперь всего два - Конрат и Онторт уру. Теперь, чтоб понять состоятельность своих размышлений, надо определить - какие названия из списка 92 племён нынче реально существуют в составе узбекского и других соседних народов в статусе полноценного племени.

Yakutia 1689–1750 Odjulunn2 F D4j5a NA

Yakutia 1689–1750 Ortodoidou3 M D4j5a N1a1a1a1a4a1a

Все трое N-F4205

https://www.yfull.com/tree/N-F4205/ N›M231›F2049›L735›L729›P105›M178›TAT›F1419›L839›L708›M2005›CTS9239›L1026›F4342›CTS6967›CTS3103›Y6058›B197›F3271 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/ima005

https://www.yfull.com/tree/N-Y16313/ N›M231›F2049›L735›L729›P105›M178›TAT›F1419›L839›L708›M2005›CTS9239›L1026›F4342›CTS6967›CTS3103›Y6058›B197›F3271›B219›Y16313 https://www.exploreyourdna.com/sample/mongolia/tsa005

https://www.yfull.com/tree/N-Y16220/ N›M231›F2049›L735›L729›P105›M178›TAT›F1419›L839›L708›M2005›CTS9239›L1026›F4342›CTS6967›CTS3103›Y6058›B197›F3271›B219 https://www.exploreyourdna.com/sample/mongolia/khv002

Да, если так смотреть, то даже не 17, а около 40 совпадений. Но мы смотрим на наши главные племена, когда-то "Шесть Арысов" - Конрат, Муйтен, Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес. Русские послы 18 века сосчитали ещё три племени - Уйшун, Кият и Ябы, итого указали 9 племён. Но на самом деле последние три племени - Уйшуни стояли внутри Арыса Муйтен, Кияты внутри Арыса Конрат, Ябы - внутри Арыса Кипчак. П.С. Современное Шежере это Шежере в миниатюре, существовавшего до 1723 года. В связи с сильным уменьшением численности народа к концу 18 века, в Шежере тоже внесли изменения и от остатков всех Шести Арысов выделили два Арыса - Конрат и Онторт уру. В первом объединили остатки племён Конрат, Кият и Муйтен. В Арыс Онторт уру объединили остатки племён Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес. Всего 7 племён.

Да, тут остатки родов Казыева Улуса и то не все. Ещё были Большие ногаи. У меня в личке был большой список ногайских родов, но там написано удалено. Придется поискать самому.

Посмотрим на список тринадцати шаманов в сборнике шаманских призываний " Хухэ Мунхэ Тэнгэри, Улан-Удэ, 1996 г. ". В призывании "Арын арбан гурбан ноёд" из 13 шаманов выделяется один с уникальным титулом Тумэр номо тататаг Бөө ноён . Больше ни кого никого такого словосочетания Бөө ноён (верховный шаман) нет. К тому же у всех остальных, кроме него, указаны хатан (жёны). Тумэр номо тататаг - натягивающий жедезный лук. Верховным шаманом и управлящим северными народами Чингисхан назначил Хорчи-Усуна.

Пробежался по Вашим шежире, и если привязать к 92 племенам , то насчитывается больше племен, а именно: 1.1.1 Кият(48), 1.1.1.1.5 Катаган(Туфхат 18), 1.1.3.14.1.1.1.1 Шулжуит(36), 1.1.3.15 Калмак(11), 1.1.8 Муйтен(Туфхат 57), 1.2.5.5 Найман(9), 1.2.7 Уйгыр(79), 2.1.8 , 2.1.11 Кырк(3), 2.3.6 Оймауыт(38), 2.2.1 Канглы(28), 2.3.8 Нокис(Рукопись 4330), 2.2.8 Ябы (81) И основные Конграт, Кытай, Кыпшак, Кенегес, Мангыт. Итого 17

Есть ещё 13 столбов Сэргэ - уникальное природное образование, расположенное в долине реки Джидинка в Джидинском районе Бурятии. Это вертикально стоящие каменные столбы высотой до 12 метров, созданные в результате тысячелетней ветровой и водной эрозии. Согласно легенде, когда-то здесь располагался большой город, а столбы были его жителями, окаменевшими из-за прогневавшегося божества. Необычная форма и расположение этих природных изваяний придают им сходство с людьми, застывшими в разных позах. 13 столбов Сэргэ являются памятником природы и объектом поклонения для буддистов. Это одно из самых известных и посещаемых мест в Джидинском районе. Памятники 13 обо на Хубсуголе и у скалы Шаманка на Ольхоне связаны с Арын гурбан ноёд. Культ 13 северных нойонов является одним из главных в бурятской шаманской традиции.

Тут по ордам выше можно определить: 23 Килекеш(Кенегес) 43 Мангыт(Мангыт) 22 Келечи(Келенши) 27 Хытай(Хатай) 10 Кыпчак(Кипчак) 18 Бурлан(Барлак). Естественно племенной ногайский состав намного шире, что требует более детального изучения

Я в своё время пытался участвовать на каракалпакских форумах, но там какая-то сложная система, не удалось зарегистрироваться. А так есть очень много полезного. К сожалению, всё остаётся как бы в семейном кругу, а сами каракалпакские учёные-историки заняты археологией, им некогда помочь своему народу в вопросах консультации и написании статей, да и независимых историков-то нет. Оттого и всё тихо, между собой пообсуждали и разошлись. А всё что выдает ИИ по каракалпакам это всего лишь смесь всякого мусора, имеющегося на страницах интернета, с реальностью мало чего связывает.

Да, у современных ногайцев нет чёткого, структурно разложенного Шежере. Названий родов и племён очень много, но всё врассыпную, понять, кто где стоит, почти невозможно.

Спорно что, то что каракалпаки обсуждают между собой свою историю? Но их обсуждения не сегодня начались, а зафиксированы русскими документально, как только те начали проникать на территории каракалпаков начиная с 1730-ых годов. К сожалению, русские застали каракалпаков, когда народ был уже частью истреблен, частью подчинен джунгарами и лишь малая часть, занимавшая дельту Сырдарьи (Нижние каракалпаки) сохраняла свою независимость. Вот тогда ещё каракалпаки рассказывали русским где они проживали до того, как оказались в низовьях Сырдарьи. А сакральная топография каракалпаков "Волга-Урал-Туркестан", по утверждениям главного специалиста по ногаям Трепавлова В.В. как раз-таки обрисовывает территорию Мангытского Юрта Едиге. Короче говоря, надо интересоваться с историей соседних народов и иметь хоть какие-то базовые знания. А то некоторые даже знать не хотят о соседях, другие не знаю каким местом, но просто ощущают какой-то подвох..., и тем не менее строят с себя больших специалистов по каракалпакам. Это не про вас, а про юзеров Momyn, АКБ. Что касается сепаратизма Едигеивичей, то это закономерность, сам темник Ногай был сепаратистом. Когда все Едигеивичи вместе - их сепаратизм усиливал Ногайскую Орду, а врозь - привело к трагедии.

В целом ногайская история немного запутанная для меня, выявил несколько крупных племенных обединений, это: 1) Етисанская орда (состав племен не полный ) цитата *в 1825 г. едисан куб делился, как сказано в документе, на два больших рода: онпу улу и салду улу, а они в свою очередь на два фамильных рода: кенегес и мангыт. К мангытам относились пять аулов: Он эки, Шаукай, Кокбат, Миткир, Чекли [ГАСК. Ф. 249. Оп. 3. Ед. хр. 130. Л. 35].* 2) Едишкульская орда (келенши, хатай, кипчак, барлак, мангит, и др.) которые также назывались Большие ногаи, и еще не понятно какие племена зашифорваны под др,. https://drevlit.ru/docs/kavkaz/XIX/1800-1820/Dubrovin_N_F/Ist_vojny_kavkaz_1_I/text31.php?ysclid=mnevxjdjcb843957906 3) Джембойлукская орда (племенной состав неизвестен мне также) 4) Казыев улус, который также назывался Малая ногайская орда, делилась на три Казбулат, Навруз, Султан. сходу, найти понятный и внятный список орд, племенной состав и рода тайпы в него входящие не получается. 🤷🏻

Очень спорно конечно, ну да ладно пусть так и будет 😄 а в целом как Вы относитесь к мнению что Едигеевичи были сепаратистами ?

В Синцзяне, Или в железном веке стабильно https://www.yfull.com/tree/R-YP1455/ : https://www.exploreyourdna.com/sample/china/c1711 https://www.exploreyourdna.com/sample/china/c1366 https://www.exploreyourdna.com/sample/china/c4255 https://www.exploreyourdna.com/sample/china/c4279

Какая такая фонетическая разница? Или приведете казахский аналог, вы же считаете монголов Чх тюркоязычными. Слабо?