Активность

Что вам мешает перейти в кочевому образу жизни ? Отказаться от электричества , газа , итд И что вы понимаете , имеете ввиду , под светское восприятие или мышление ?

Что вам мешает перейти в кочевому образу жизни ? Отказаться от электричества , газа , итд И что понимаете под светское восприятие или мышление ?

Что вам мешает перейти в кочевому образу жизни ? Отказаться от электричества , газа , итд И что понимаете под светское восприятие или мышление ?

Что вам мешает перейти в кочевому образу жизни ? Отказаться от электричества , газа , итд И что понимаете под светское восприятие или мышление ?

Что вам мешает перейти в кочевому образу жизни ? Отказаться от электричества , газа , итд И что понимаете под светское восприятие или мышление ?

Что вам мешает перейти в кочевому образу жизни ? Отказаться от электричества , газа , итд И что понимаете под светское восприятие или мышление ?

Что вам мешает перейти в кочевой образу жизни ? Отказаться от электричества , газа , итд И что понимаете под светское восприятие или мышление ?

Что Арабшахиды, что Кучумовичи это одна линия Шейбанидов, племена фактически одни и те же, поэтому близкое сходство племён это своего рода историческая закономерность. Только, в отличии от каракалпаков, современные узбеки в основном образовались из коренных жителей, которые никогда свою территорию не покидали, поэтому генетически несколько различаются. А территория нынешнего Каракалпакстана в период 14-16 веков в связи с тогдашним Аральским кризисом пустовала почти два столетия. Люди начали возвращаться только к началу 17 века, причём из прежних жителей вернулись не все. Первыми пришли те, кто поддерживал Арабшахидов и, если ссылаться на сведения Куна, то эти первые были каракалпакские Конраты, которые построили город Арал (нынче город Конрат), где в последующем был коронован сам Абулгази хан, то есть Аральцы изначально были каракалпаками. В общем, это интересная тема, если отбросить патриотические эмоции и объективно разбираться, то можно было бы прийти к истине.

Скорее всего недавний турист с западных регионов степи. R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z93›Z94›Z2124›Z2122›Y57›FGC4547›Y56›Y52 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/BUR003 Субклад сарматский

https://iimg.su/i/1PsgVC Карта Узбекских племен 1 https://iimg.su/i/m1HE49 Карта Узбекских племен 2

печально

Если говорит о будущем ,век ИИ , произойдет трансформация человечества , люди будут по другому делится , о чем думаете, или мечтаете, уйдет в прошлое

Тоже заметил очень близкое сходство между хивинскими узбеками и каракалпаками. Надо прикрепить сюда карту узбекских племен, чтобы можно было проанализировать сходство и различия между ними. Требует отдельного исследования и анализа на самом деле. Можно размотать этот клубок племен. Сейчас пробую прикрепить карту, пока не получается. для потомков, чтобы не забывали свои корни, помнили что есть вещи на порядок выше) чтобы не постигла участь некоторых народов "забывашек" своих племен.

Согласен что упрощенно, крупными мазками. Да, было внешнее вмешательство, когда по росчерку пера образовали нацию. Но коммунисты не стояли над душами людей, контролируя чтобы люди стеснялись своих родов и происхождения. С казахами коммунисты что только не делали, но ведь они сохранили свое шежире. Значит уже была благоприятная почва к забвению и это почва оседлость, к которой перешли бывшие кочевники не с эпохой коммунизма, а намного раньше. И соответственно ментальность оседлых довлела надо общностью. Оседлые и кочевые миры это противоположности, которые борются и притягиваются друг к другу. На одной стороне казахи насмехались над сартами и русскими, удивляясь как они могут жить в таких вонючих местах на одном месте. На другой стороне оседлые считали кочевников какими-то недоделанными. И вот эти отношения искажались в кривых зеркалах советского периода, где-то довлела русское восприятие, где то сартское. Но уже нигде не кочевое, которое было задвинуто на периферию.

По аналогии с моим примером. Во время джунгарского ханства калмак считался отдельным от кыргыз, хотя был вплетен в его структуру. Если бы они не ушли к Аблаю, то в Кыргызстане калмак вошел бы в сару. Но у казахов они сохранились в отдельности. Так и с кипчаками. Манас считался кипчаком как отдельный народ, но входил в структуру кыргыз. На Тяншане кипчаки вошли в состав кыргыз. ИМХО.

Джувейни: Хангайские горы МЕЖДУ Каракорумом и Бешбалыком. Все очевидно.

Demir U. Târîh-i Mehmed Giray (Değerlendirme-çeviri metin). Yüksek lisans tezi (2006) https://www.avetruthbooks.com/demir-u-tarih-i-mehmed-giray-degerlendirme-ceviri-metin-yuksek-lisans-tezi-2006 MEHMED GİRAY https://www.avetruthbooks.com/mehmed-giray -- Yücel A. Kırım Hanlığı'nda II. Devlet Giray Han Dönemi (1699-1702, 1709-1713). Yüksek lisans tezi (2023) https://www.avetruthbooks.com/yucel-a-kirim-hanliginda-ii-devlet-giray-han-donemi-1699-1702-1709-1713-yuksek-lisans-tezi-2023 Eren M. T. Kırım Hanlığı tarihi ve Osmanlı Kuzey siyaseti (1569-1774). Yüksek lisans tezi (2022) https://www.avetruthbooks.com/eren-m-t-kirim-hanligi-tarihi-ve-osmanli-kuzey-siyaseti-1569-1774-yuksek-lisans-tezi-2022 Türk A. Turmoil in the Crimean Khanate (1623-1628). Thesis (2022) https://www.avetruthbooks.com/turk-a-turmoil-in-the-crimean-khanate-1623-1628-thesis-2022 Aldoğan M. The Crimean Khanate and the closure of the Black Sea frontier (1699-1730). Thesis (2021) https://www.avetruthbooks.com/aldogan-m-the-crimean-khanate-and-the-closure-of-the-black-sea-frontier-1699-1730-thesis-2021 Şen M. Kırım Hanlığı'nda I. Selim Giray Han dönemi (1671-1704). Doktora tezi (2013) https://www.avetruthbooks.com/sen-m-kirim-hanliginda-i-selim-giray-han-donemi-1671-1704-doktora-tezi-2013 Demir U. 1768 Savaşı öncesi Osmanlı diplomasisi (1755-1768). Doktora tezi (2012) https://www.avetruthbooks.com/demir-u-1768-savasi-oncesi-osmanli-diplomasisi-1755-1768-doktora-tezi-2012 Ürekli M. Kırım Hanlığı'nın kuruluşu ve Osmanlı himayesinde yükselişi (1441-1569). Doktora tezi (1987) https://www.avetruthbooks.com/urekli-m-kirim-hanliginin-kurulusu-ve-osmanli-himayesinde-yukselisi-1441-1569-doktora-tezi-1987 --- Turan N. Osmanlı ve Safevî idâresinde Bağdâd (1623-1703). Doktora tezi (2019) https://www.avetruthbooks.com/turan-n-osmanli-ve-safevi-idaresinde-bagdad-1623-1703-doktora-tezi-2019 --- Turan N. Selçuklu Başkenti Rey (Kuruluşundan 1157'ye kadar). Yüksek lisans tezi (2013) https://www.avetruthbooks.com/turan-n-selcuklu-baskenti-rey-kurulusundan-1157ye-kadar-yuksek-lisans-tezi-2013 --- Ötəmiş Hacı. Çingiznamə (2014) https://www.avetruthbooks.com/otemis-haci-cingizname-2014 --- Şenel Ö. Dîvânu Lugâti't-Türk ile Özbek Türkçesinin karşılaştırmalı söz varlığı üzerine inceleme. Yüksek lisans tezi (2020) https://www.avetruthbooks.com/senel-o-divanu-lugatit-turk-ile-ozbek-turkcesinin-karsilastirmali-soz-varligi-uzerine-inceleme-yuksek-lisans-tezi-2020

Зачем ?

Интересно. Пожалуйста, дайте ссылку, в каких эпосах читали об этом. Не о четырёх ли тупэ в "Фирдаус ал Икбал" идёт речь?!

Сармат первый и пока единственный R-YP1456 DA139 LABELRussia_Sarmatian DATE350 COUNTRYRussia REGION-LOCALITY Chebotarev-5 (Rostov Oblast, Myasnikovsky District) R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z93›Z94›Z2124›Z2125›S23592›FGC56408›YP1456›PH1397 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/da139

Смотрите, что касается хивинских племён, то Муравьёв Н.Н. пишет о четырёх узбекских племенах, завоевавших Хивинское ханство и указывает, что они пришли со стороны Бухары, но на самом деле их 8 племён, так как они парные - Кият-Конрат, Уйгур-Найман, Канглы-Кипчак и Нукус-Мангыт. Этот список полностью совпадает с четырьмя "тупэ", указанными в сочинении "Фирдаус ал Икбал". Получается, что информацию об узбекских племенах в Хиве, Муравьёв получил со слов Муниса Хорезми, который являлся одним из соавторов "Фирдаус ал Икбал". Это далеко не 32 племени, указанные у Вамбери, правда, разница во времени посещения Хивы двумя путешественниками более 40 лет. Кстати, в "Фирдаус" есть ещё и дополнительные племена, которые прикреплялись к четырём главным - Жалаир, Кенегес, Дурман, Юз, Минг, Ходжа эли и 14 родов без названий. Я предполагаю, что последние (14 родов) это название каракалпакского Арыса, так как ранее 19 века нигде не нашёл о каком-либо упоминаний отдельных 14 родов. Но, если даже 14 родов приплюсовать к основным 8, плюс 6 дополнительным, то по "Фирдаус" получится 28 названий. Если сравнить с данными Вамбери, то у него такие племена - Кунграт, Кипчак, Кытай, Мангыт, Нукус, Найман, Кулан, Кият, Ас, Таз, Саят, Джагатай, Уйгур, Акбет, Дормен, Ешун, Канжигали, Ногай, Балгалы, Муйтен, Жалаир, Кенегес, Канглы, Ишкили, Бейюрли, Алчин, Ашамайлы, Каракурсак, Биркулак, Тыркыш, Келлекесер, Минг - итого 32 названия. Из всех указанных двумя путешественниками племён, в каракалпакском Шежере нет лишь нескольких, например, пока точно не припоминаю пять названий - Джагатай, Ешун, Ногай, Алчин, Тыркыш, но для верности надо пройтись по Шежере, на досуге посмотрю. Юзов и Мингов сейчас у нас нет, но в старом Шежере они идут как Жуз-Мын. Проблема истории каракалпаков в том, что многие историки и почти все любители истории, акцентируют внимание на переселение остатков Нижних каракалпаков к дельте Амударьи в конце 18 века и считают, что до этого момента каракалпаков в пределах Хивинского ханства не было. Но, это ошибка, так как Кучумовичи со своими каракалпаками захаживали в Хиву и в 17 веке и, если хивинские завоеватели пришли со стороны Бухары, то часть побежденных хивинцами каракалпаков в конце 17 века ушла в сторону Бухары, в частности, по сведениям Гребенкина, зарафшанские каракалпаки пришли туда со стороны Хорезма именно в конце 17 века. Ну и, так называемые Аральцы, в последующем смешавшиеся с остатками Нижних каракалпаков, сами по себе являются местными аборигенами. То есть, обмен племенами между условно кочевыми узбеками и каракалпаками происходил постоянно, вплоть до событий 1924 года, когда народы уже стали отдельными нациями.

Сак

мы немного ушли от темы 92 племён и переключились на дискуссию о сохранении и значимости родоплеменного деления, хотя речь тут о составе и сравнительном анализе списка племён. предлагаю вернуться к теме, у меня есть парочка карт расселения узбекских племен. Будем принимать факт что родоплеменная память есть у части узбеков и давайте разберем ее как сюда можно загрузить эти карты ?

На Алтае енисейские кыргызы смешались с кипчаками? Потом на Тянь-Шане кипчаки вошли в состав кыргызов? Как это понять? Алтайцы не является потомками кипчаков. Они потомки древних тюрков, это единогласное мнение историков. Кипчаков поставили над кыргызами монголы. Тутуха и его потомки правили. А что касается Манаса, согласно ученых как Бернштам, Караев, Ромодин, Кляшторный,Жирмунский,Ауэзов и.д. он происходит из самих кыргызов. Согласно Валиханова, Тагиржанова, Заки Велиди Тоган и.д. считает его кипчаком. Тагиржанов написал, что он происходит из кыргыз-кыпчаков. Но все известные Манасчы,например Саякбай и Сагымбай, были из правой крыло кыргызов. Кто считает Манаса кыпчаком, опирается на Маджму ат-Таварих. Автор таджикская мулла Сайфидин Ахсыкенди. Он написал самих кыргызов. Там есть точная информация и мифология.

А какая должна быть доказательства? Это концепция хакасского историка, археолога Леонида Кызласова. По его мнению енисейские кыргызы были небольшой правящий род, или аристократический род. Историки единогласно отвергли его концепции. Но до сих пор его сын Игорь Кызласов развивает. Енисейские кыргызы 17-18 вв. были небольшой народ. Они делились по территориально, еще по родами. Была 4 улуса: алтырский,алтысарский, исарский и тубинский, там жили роды енисейских кыргыз: туматы,кереиты,сарыгы,туранцы,ызырцы и.т. То есть, енисейские кыргызы 17-18вв. как-то продолжали культуры и политики енисейских кыргызов на 9-13вв. Численность енисейских кыргызов на 17-18вв. была маленькая, согласно Л.П. Потапова 5-6 тысяч, В.Я. Бутанаева до 9 тысяч. Половину были кыштымы. Потверждает В.Я. Бутанаев. "В исторической литературе на протяжении последних двух столетий идут споры о том, "что из себя представляли так называемые енисейские кыргызы" и "в каком отношении они стоят к современным "минусинским татарам". Ученые XVII - XIX вв. Г.Ф. Миллер, И В. Фишер, В.А. Ватин и др. считали, "что кыргызы были особой народностью, отличавшейся в этнографическом отношении от нынешних минусинских инородцев и выселившейся из Минусинского края с приходом русских". Среди современных исследователей относительно этого вопроса до сих пор не сложилось единого мнения. Если Л.П. Потапов определяет енисейских кыргызов "небольшой тюркоязычной группой", то Л.Р. Кызласов, утверждая то же самое, говорит еще о них, как "извечном царском роде". Исходя из русских документов XVII в., где нет достаточно четкой этнической характеристики, к "кыргызской породе" относились: алтысарцы (улусные и служилые люди Алтысарского улуса), тубинцы, алтырцы (верхние кыргызы), исарцы (улусные и служилые люди Исарского улуса), езерцы, кереиты, урдуты, туматы. Несмотря на свою обособлен-ность, тубинцы также составляли "род" кыргызских татар. Как утвержда-ли документы, "а на Тубе де реке живут кыргызы словут тубинцы" [ЦГАРХ.ф.675.он 1,д.15, л 108.]. Таким образом, енисейские кыргызы не были "княжеским родом", а представляли крупное этническое образование с различными подразделениями. Среди них выделялись "князцы", "служилые люди", "улусные люди", "кыргызские мужики", что свидетельствует о социально-классовой дифференциации общества". В.Я. Бутанаев. Присоединение "Кыргызской Земли" к России и судьба енисейских кыргызов. Их насильно переселили калмыки. Там же: В 1703 г. джунгарами был осуществлен массовый угон населения Кыргызской земли, масштабы которого не вызывают сомнения. Угону подверглось более 15 тыс. чел. или практически все население степной части Хакасско-Минусинской котловины [Абдыкалыков А. Переселение енисейских кыргызов в XVIII в и их историческая судьба.Н.,1980.С.97.]. Вслед за этим произошло завершение процесса присоединения Хакасии к России. Были конечно, при Кыргызском каганате правящий дом Тан шу называет "Аже", а 13 в. или накануне возвышения монголов, Рашид ад-Дин правящий род называет "Иди". 17-18 вв. 15-20 тысяч населения "Кыргызской землицы" правили около 300 кыргызские князи...Они правили рядовых кыргызов и кыштымов. Родовое деление енисейских кыргызов на 9-10 вв. не была, а уже 13 в. была. Деление была территориально. Хорошо документированно в Юань ши. Такое же деление была енисейских кыргызов 17-18 вв. еще родовое, сары,тумат и.т. Мажорная гаплогруппа хакасов N1b, фуйюских кыргызов не известно. 30% алтайцы ближе кыргызам по субкладу. Основном кыргызсов доминирует R1a-Z2125. Такое же субклад найдено среди тагарцев.Тагарцы и таштыкцы считается прямыми предками енисейских кыргызов. Енисейские кыргызы были автохтонного происхождения, они были потомками индо-иранских племен еще заселившими при бронзового века. Они европеидный вид хорошо сохранили в Минусинской котловине до 13 вв. Согласно переписа 1897 г. кыргызы были около 500 тысяч. Там северных включали в состав казахов, а южных отдельно. Кыргызы в Могулистане смешались с кыштымами как фуйюские кыргызы.