Активность

Ага, фрагменты китайской надписи 1346 года, переведенной на монгольский язык, со спорным чтением/отождествлением "Холинь" = "Каракорум" и одна монетка есть, а высочайшие горы улетучились, а реки изменили течение в обратную сторону. И так бывает, да? :))))))

Везде Иртыш и Алтай, Алтай: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить"

:)))))) вот надпись, найдена в Каракоруме, на ней написано, что она поставлена в Каракоруме, но нет же, это обман...

И еще хочу обратить внимание всех, что гора Каракорум и названный по ней город средневековыми авторами упоминается вместе и в связи с Алтаем! А также всегда в связке с ними и рядом обязательно упоминается Иртыш! Вот на вскидку всего 2 примера что пришли на память. Марко Поло: "… На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей" Рашид ад-Дин: "… По рекам и горам в областях народа найман, как, например, Кок-Ирдыш, Ирдыш, гора Каракорум, горы Алтая" "… Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы" Случайно? Навряд ли. Авторы используемых нами источников и их тогдашние информаторы наверняка были скрупулезными в этом отношении людьми.

В полном варианте, содержащемся в собрании сочинений, текст озаглавлен Чи цы Син-Юань гэ бэй 勅賜興元閣碑 «Стела, пожалованная, согласно императорскому декрету, ступе Процветающей Юань» (см. [27, цз. 45, c. 323–324) и повествует о том, что в 1256 г. хан Мункэ повелел построить в Каракоруме ступу в пять ярусов высотой 300 чи (93,5 м), в 1311 г. она была отремонтирована, в 1342 г. император приказал снова обновить ее. По завершении работ, в 1346 г., ступа была названа Син-Юань гэ, «Ступа Процветающей Юань», а Сюй Южэню было приказано составить по этому поводу надпись для памятной стелы.

Вы читаете, что вам пишут? Читайте фрагменты.

Никто не спорит, что фрагменты надписи из Хархорина. Но Хархорин это навряд ли Каракорум, все имеющиеся факты против. Высочайших гор возле Хархорина нет, реки в районе Хархорина текут не на запад, а на восток. Ориентиры средневековых авторов под Хархорин тоже не подходят, взять хотя бы процитированную вами реку и область Камланчу близ Каракорума. Джувейни пишет: "… В то время две реки Каракорума … протекали вместе по местности, называемой Qmlanjw (читают Камланчу, Камланджу)" Рашид ад-Дин тоже пишет про нее: "… Те десять рек называют Он-Уркун, и имена их следуют в таком порядке: ......…, Буктр, Камланджу и Утикан" Выше я показал, что одна из десяти рек Десятиречья "Он-Уркун" в районе горы и города Каракорум, перечисленных Рашид ад-Дином, это, вероятно, современная Бухтарма. Другие две реки из десяти, упоминание которых можно обнаружить в источниках, есть у Махмуда Кашгари, что Камланчу это название городка неподалеку от Ики-Огуз. А на его круглой карте Ики-Огуз отмечен восточнее Или, но западнее Иртыша и Бешбалыка, а местность Отюкен в междуречье Иртыша и Оби. Много раз обсуждали Камланчу, что очевидец Джувейни указывал, что там рос сибирский кедр. То есть факт за фактом мы все эти объекты Монголии 13 века не находим в современной Монголии, в частности, ни в центральной ее части (где историки локализуют "Хархорин"), ни в северо-восточной ее части (где историки локализуют "Бурхан халдун").

Смешно читать эти сообщения. Вот надписи из Каракорума, в том числе надпись Мункэ-каана.

По другой классификации самые крупные овцы порода Arashan, Кыргызская Республика. Чемпионы этой породы:

Хархорин 21 века трудно отождествить с Каракорумом 13 века, кроме совокупности изложенных мной в данной теме аргументов и фактов, так же и по другой очень весомой причине. К примеру, Рашид ад-Дин утверждал, что Каракорум был построен у одноименной горы между чрезвычайно большими горами Букрату-Бозлук и Аскунлук-Тэнгрим. Но возле Хархорина 21 века лишь холмы и то лишь с одной стороны, впереди по ходу движения авто из видео (в западном направлении): https://x.com/zulegchin_zul/status/1791059691805544796/video/1 а справа по ходу движения (на север) и позади (на восток) обширная равнина, гладкая степь: https://x.com/TsDulguun/status/1794266313541779503/video/1 Эти самые холмы отмечены на карте (участок дороги с востока на запад из видео и фото закрыт на карте надписью "Каракорум", точнее частью названия "акорум"): До более или менее высоких (не высочайших) гор Хангая от Хархорина (на карте по-русски Каракорум) около 60 км. на запад и юго-запад, они тоже показаны на карте: Согласно русской Википедии, высочайшая точка Хангайского нагорья это гора Отгонтэнгэр уул 4031 м.: до которой от Хархорина около 430 км. на запад (это очень далеко для примерки вышеупомянутой цитаты из летописи Рашид ад-Дина), а преобладающие высоты всего обширного Хангайского нагорья, согласно той же Википедии, порядка 2000 - 3000 м. Но надо учитывать, что 4031 м., как и 2000 - 3000 м., это абсолютные высоты, то есть высота над уровнем моря, но навряд ли в 13 веке так измеряли высоту гор и навряд ли Рашид ад-Дин имел в виду высоту Букрату-Бозлук и Асканлук-Тэнгрим от уровня мор прямо называя их высочайшими. В отличие от русскоязычной Википидеии, монгольская Википедия дает относительную высоту самой высокой горы Хангая, Отгонтэнгэра уул, то есть высоту от подошвы горы до ее вершины, она составляет всего 2 269 м., поэтому эту гору трудно назвать высочайшей, а значит и все другие преобладающие высоты нагорья относительной высотой не 2000-3000 м., а около 1120 - 1680 м. (это очень низкие горы): https://mn.wikipedia.org/wiki/Отгонтэнгэр Админ, где боеприпасы высочайшие 2 горы вокруг Хархорина?! ))

Монета и буддистская надпись (как главный аргумент в ваших постах) не обязательно должны были находиться именно в Каракоруме и это логично. К примеру, почему по факту находки в Хархорине большого количества китайских монет нельзя заявлять, что это городище китайское или даже Пекин, а находка одной монеты с надписью "Монке" уже повод заявлять, что это Каракорум? Логика, вернее ее отсутствие, и состоит в этом. Ведь прямое предназначение монет ходить в обороте по всем торговым путям и городам империи, поэтому татарские-монгольские монеты и находят в разных местах (Сарай, Отрар, Булгар, Иран, Средняя Азия, Китай и пр.). Касательно фрагментов надписи. Датировка Радлова (1251 – 1259 г.г.) на мой взгляд противоречит более поздней датировке Котвича (1346 г.). 1346 год, вероятно, более правильная датировка, потому что в самом тексте говорится, что ламаистскую ступу дважды реконструировали в 1311 и 1346 годах. К 1346 году Каракорума как таковой столицы и центра империи не было уже целых 86 лет. И эта китайская надпись, переведенная на монгольский язык, вполне могла быть написана и сохраниться в ламаистском монастыре Эрдэни-цзу на месте неизвестного провинциального китайского городища Холинь, заявляемого нынче под Кара-Корум.

Я из рода Кызылаяк, который является подродом большого рода Колдаулы (Арыс Конрат). Известно, что Кызылаяки встречаются также среди кыргызов и туркменов. К слову, у основной части туркмен не встречал, но в составе ставропольских туркменов есть род Голыдаглы (кк, Колдаулы), но это не суть важно, мой вопрос чисто по туркменским Кызылаякам - изучалась ли история их происхождения, этимология, места распространения и нынешнего проживания? Лично мне по рассказам моего деда известно, что предки в каком-то промежутке времени проживали у Балканских гор, у берегов озера Сарыкамыш, а также в Гоне-Ургенче и вообще по Каспию - это всё находится на нынешней территории Туркменистана. Скорее всего, эта легенда относится к событиям 14-16 веков, когда старое русло нижней Амударьи высохло и, предки вынуждены были переселиться к берегам Узбоя. В общем, я был уверен, что каракалпакские и туркменские Кызылаяки имеют общее огузское происхождение, но в кыргызских легендах Кызылаяки являются кипчакским племенем, которое когда-то населяли берега Сырдарьи в области Туркестана. Тут, если бы кыргызская легенда рассказывала бы об огузском племени Кызылаяк, то можно было бы считать, что в ней упоминаются более древние события о нахождении огузов на Сырдарье, откуда со временем Кызылаяки могли рассеяться среди кыргызов, туркмен и каракалпаков. А так как в кыргызской легенде речь идёт именно о кипчакском племени, то такая версия не состоятельна. По своей части по Кызылаякам я больше ничего не нашёл, сведения Абулгази хана фактически повторяют рассказ моего деда, а других письменных сведений нет. Поэтому, очень интересует - может у вас есть какие-либо сведения?

наконец то скачал работу Сыздыковой с оригиналом текста Кадыр Али бия (как он сам себя называет в документе) в Дастане про Ураз Мухаммеда Кадыр Али пишет про генеалогию казахских правителей, чуток говорит про Урус хана и Жанибека, затем про Касым хана и Хакназар хана, затем говорит про Усен хана и после этого переходит к брату Касым хана Жадик хану которого убил Шыгым мырза (видимо ногаец) Там говорит что у него было много сыновей из них ханы Тогум хан и Шыгай хан, Тогум хан был убит на войне (видимо с могулами) с 37 султанами (у Дулати есть про это тоже) Дальше он пишет что сын Адик Султана Буйдаш стал ханом и его убил сын Барака Дариуш хан, после него был Бурундук хан, после него Ахмет хан которого убил Шейдак би. После него был Тахир хан который был ханом недолго. Дальше он возвращается к Шыгай хану называет Тауекел хана Төкей ханом а Есим хана Ишим ханом. Дальше я не стал читать т.к. переходит к самому Ураз Мухаммеду и Борису Годунову в связи с этим у меня вопросы: Кто такой Усен хан? Хан казахов до Шигай хана? Кто такие Бурундук хан и Ахмет хан? почему он не описывает преемственность ханства хронологически? по его повествованию Хакназар пришел сразу после Касым хана, хотя на самом деле Тогум, Буйдаш, Тахир ханы были до того как казахская историография описывает время правления Хакназар хана Был ли Жадик младшим ханом при Касым хане или он был ханом после смерти Касыма?

Судя по калькулятору Г25 именьковцы похоже всё таки славяне, но без прибалтов похоже тоже не обошлось.

Древние образцы Distance to: DA117 0.01139196 Kyrgyzstan_Modern_Nomad.SG 0.03217203 Mongolia_Arkhangai_EarlyMedieval 0.04038550 China_Xinjiang_Hetian_Historical 0.04121707 Mongolia_Arkhangai_XiongnuEarlyMedieval_2 0.04131811 China_Xinjiang_Tangbalesayi_IA_oWestEurasia 0.04654526 Kyrgyzstan_TianShan_Hun_o.SG 0.04676017 Kyrgyzstan_AlaiNura_IA_o 0.04829502 Mongolia_Arkhangai_Xiongnu 0.04839373 China_Xinjiang_Simutasi_IA 0.04888868 Kazakhstan_LBA_Molaly 0.05132437 China_Xinjiang_Ayousaigoukou_IA 0.05151224 China_Xinjiang_Kuokesuxi_EIA 0.05362184 China_Xinjiang_Caishichang_IA 0.05532576 Kazakhstann_OtrarCulture_LIA_o 0.05560301 China_Xinjiang_Tielieketesai_IA_1 0.05681861 China_Xinjiang_Wutulan_IA_Suodunbulake_possible 0.05688433 Mongolia_Selenge_XiongnuMedieval_o2 0.05690878 China_Xinjiang_Wuzan_IA 0.05729977 China_Xinjiang_Abusanteer_IA 0.05756439 China_Xinjiang_Tangbalesayi_Historical_Nomad 0.05816001 Kazakhstan_Wusun.SG 0.05940143 Kyrgyzstan_Saka_IA 0.06060153 China_Xinjiang_Caishichang_IA_oWestEurasian 0.06061396 Kyrgyzstan_TianShan_Saka.SG 0.06082560 China_Xinjiang_Shanpula_Historical_Sampula_oWestEurasia

Distance to: DA117 0.03752370 Tajik_Tajikistan_Hisor 0.03788721 Tajik_Tajikistan_Ayni 0.05166686 Pamiri_Sarikoli 0.05258771 Tajik_Tajikistan_Kulob 0.05392353 Turkmen_Iran 0.05916860 Pamiri_Badakhshan 0.06209091 Turkmen 0.06310432 Pamiri_Wakhi 0.06567148 Pamiri_Shugnan 0.06733073 Pamiri_Ishkashim 0.06768796 Turkmen_Uzbekistan 0.06799823 Pamiri_Rushan 0.07340118 Tajik_Afghanistan 0.07640006 Tajik_Yaghnobi 0.07804250 Tatar_Lipka 0.08167640 Pashtun_Afghanistan_North 0.08736631 Pashtun_Northeast_Afghanistan 0.09036332 Tatar_Crimean_steppe 0.09050750 Tatar_Kazan 0.09079096 Kho 0.09281283 Pashtun_Afghanistan 0.09475008 Turkish_Antalya 0.09745191 Pashtun_Afghanistan_Northeast 0.09820220 Turkish_Balikesir 0.09937557 Turkish_Giresun

Кыргызский образец 19 века, номад GENETIC ID DA117 LABEL Kyrgyzstan_Modern_Nomad DATE 1811 AD SEXM COUNTRYKyrgyzstan REGION- LOCALITY Turasu (Tian Shan, Central Steppe, Issyk-Kul Region, Tong District); Tian Shan, Central Steppe (Issyk-Kul Region, Tong); Boz-Adyr; Tian Shan G›M201›L89›L156›P15›Z6552›FT382474 https://www.exploreyourdna.com/sample/kyrgyzstan/da117 Родственник всех кыргызских G2a1 Z6552

Distance to: TSA001 0.04567003 Mongolian 0.04713015 Kalmyk 0.04897598 Mongol_Xinjiang 0.04961000 Mogush 0.05212134 Altaian_Kizhi 0.05581045 Altaian 0.05646141 Tuvinian 0.05811764 Buryat 0.06351011 Khakass_Kachins 0.06620908 Mongol 0.06893632 Teleut_o 0.07058892 Khamnegan 0.07180564 Kazakh_China 0.07665426 Buryat_o 0.08432986 Kirghiz 0.08688213 Kirghiz_China 0.09510348 Teleut 0.09861099 Kazakh_Xinjiang 0.10062836 Khakass 0.10101825 Todzin 0.10284610 Kirghiz_Tajikistan_Pamir 0.10327700 Evenk_o 0.10354032 Mongol_Inner_Mongolia 0.11533661 Kazakh 0.11686734 Mongol_IMAR Distance to: TSA002 0.04819955 Oroqen 0.05526843 Daur 0.05566298 Hezhen 0.05692336 Nanai 0.06388202 Ulchi 0.06419375 Nivkh 0.06747682 Khamnegan 0.07068423 Mongol_IMAR 0.07090985 Buryat 0.07331924 Mongol 0.08264382 Negidal 0.08280255 Mongol_Inner_Mongolia 0.08388071 Xibo 0.09818822 Kalmyk 0.09935244 Mongola 0.10257002 Mongolian 0.11184769 Mongol_Xinjiang 0.11586606 Tibetan_Gangcha 0.11639314 Tuvinian 0.11710531 Yuku 0.12160491 Mogush 0.12813364 Tibetan_Nagqu 0.12965420 Tu 0.13048737 Tibetan_Lhasa 0.13076444 Tibetan_Shigatse

I4153 опубликован как R-M417, вероятно, из-за консервативной классификации при низком покрытии Y-хромосомы. Повторно проверил BAM и AADR 1240K и проверка показала более глубокое положение - R-Z645. Ниже R-Z645 образец пока не может быть надежно отнесен ни к R-Z93, ни к R-Z283/Z282.

Монголия, средний век Distance to: SHG001 0.05511945 Buryat 0.05593046 Khamnegan 0.06692625 Nanai 0.07724928 Oroqen 0.07898074 Ulchi 0.08289937 Negidal 0.08675242 Mongol 0.09248147 Nivkh 0.09429053 Tuvinian 0.10057331 Todzin 0.10152004 Kalmyk 0.10288320 Mogush 0.10357557 Daur 0.10487263 Mongolian 0.10503317 Hezhen 0.11074924 Mongol_IMAR 0.11373115 Evenk_o 0.11511598 Mongol_Inner_Mongolia 0.11632011 Mongol_Xinjiang 0.13244651 Altaian_Kizhi 0.13454001 Xibo 0.13890385 Yakut_Sakha 0.14019388 Altaian 0.14596271 Dolgan 0.14684453 Evenk Distance to: SHG003 0.05466179 Nanai 0.06028455 Khamnegan 0.06170409 Buryat 0.06200831 Oroqen 0.06509215 Ulchi 0.07446187 Nivkh 0.07505090 Negidal 0.08177596 Mongol 0.08333023 Hezhen 0.08347110 Daur 0.09528728 Mongol_IMAR 0.10169030 Kalmyk 0.10315766 Mongol_Inner_Mongolia 0.10629287 Mongolian 0.10639913 Tuvinian 0.11362478 Xibo 0.11379137 Mogush 0.11639544 Mongol_Xinjiang 0.11881663 Todzin 0.12797160 Evenk_o 0.12860785 Mongola 0.13921008 Altaian_Kizhi 0.14124502 Tibetan_Gangcha 0.14195358 Yuku 0.14713638 Altaian

Погребение Кашкарчи, Ферганская область, Узбекистан. Образцы: I4153 Датировка: 1200–1000 гг. до н. э. Пол: мужчина. Y-ДНК: R-M417. Покрытие на 1.15M аутосомных целевых позициях: 0.7055x. Примечание: образец имеет низкое покрытие, поэтому его следует использовать с осторожностью. I4255 Датировка: 1200–1000 гг. до н. э. Пол: мужчина. Y-ДНК: R-Z93. Покрытие на 1.15M аутосомных целевых позициях: 2.7135x. Публикация: Narasimhan, Vagheesh M., et al. 2019. “The Formation of Human Populations in South and Central Asia.” Science 365 (6457): https://www.science.org/doi/10.1126/science.aat7487 --- Таштыкская культура, Оглахтинский могильник, могила 4. Образцы: KE9609 - мужчина; WGS-покрытие: 2.89x. LC8544 - женщина; WGS-покрытие: 3.44x. Y-ДНК: KE9609: R-Y39884 Датировка: Радиоуглеродная могилы 254–306 гг. н. э. Источник: Nedoluzhko, Artem V., et al. 2022. “First Ancient DNA Analysis of Mummies from the Post-Scythian Oglakhty Cemetery in South Siberia.” Research Square. https://europepmc.org/article/ppr/ppr537431 Размер SNP-панели: 584,131 SNP. Общее количество образцов в панели: 711.

Средневековый номад, Кыргызстан Distance to: DA106 0.03893394 Kirghiz 0.04115456 Kirghiz_China 0.04324035 Kazakh_Xinjiang 0.04341602 Buryat_o 0.04783148 Teleut 0.04906271 Kazakh_China 0.04965759 Kirghiz_Tajikistan_Pamir 0.05273019 Kazakh 0.05620907 Altaian 0.05717914 Teleut_o 0.05974676 Khakass 0.06048331 Khakass_Kachins 0.06318762 Altaian_Kizhi 0.07528954 Mongol_Xinjiang 0.07730696 Shor 0.08159603 Mongolian 0.08166608 Tubalar 0.08563722 Altaian_Kizhi_o 0.08625355 Kalmyk 0.08746334 Karakalpak 0.08854275 Shor_Mountain 0.08958217 Shor_Khakassia 0.09483028 Mogush 0.10446519 Nogai 0.10586125 Hazara

Золотоордынец - С3, Казахстан Distance to: DA28 0.05627259 Khamnegan 0.05645922 Buryat 0.06709891 Nanai 0.07604103 Ulchi 0.08007602 Negidal 0.08050292 Oroqen 0.08925845 Nivkh 0.08933986 Mongol 0.09339793 Tuvinian 0.09670222 Todzin 0.10136516 Mogush 0.10316835 Kalmyk 0.10659655 Mongolian 0.10725977 Evenk_o 0.10872224 Daur 0.10958818 Hezhen 0.11528944 Mongol_IMAR 0.11708386 Mongol_Xinjiang 0.11873811 Mongol_Inner_Mongolia 0.13210923 Altaian_Kizhi 0.13340612 Yakut_Sakha 0.13836347 Dolgan 0.13866897 Xibo 0.13911343 Yukagir_Tundra 0.13969666 Altaian Кипчак С3 ,Казахстан Distance to: DA23 0.03295884 Altaian_Kizhi_o 0.03744774 Tubalar 0.04572963 Teleut 0.04673804 Kazakh 0.04777222 Shor 0.05333426 Khakass 0.05334469 Karakalpak 0.05399997 Shor_Mountain 0.05570407 Kazakh_Xinjiang 0.05816840 Shor_Khakassia 0.05889870 Kirghiz_Tajikistan_Pamir 0.06535560 Nogai 0.06957413 Kirghiz 0.07062095 Buryat_o 0.07239927 Kirghiz_China 0.08184614 Hazara 0.08344770 Tatar_Siberian 0.08400496 Nogai_Dobruja 0.08440724 Teleut_o 0.08660194 Khakass_Kachins 0.08948827 Altaian 0.09076760 Kazakh_China 0.09525720 Uygur 0.09748802 Tatar_Siberian_Zabolotniye 0.09858486 Altaian_Kizhi

Генетическое расстояние таштыкца от вышеуказанных древних образцов , с аналогичной гаплогруппой уДНК: Distance to: KE9609 0.05014389 I32519.TW 0.05762700 I6170.AG 0.05847370 I6879.AG 0.06466229 I6169.AG