Активность

Известно лишь только то, что они назывались "саха", "сахалар" На сколько я знаю современные Саха- тюркоязычные с среднемонгольскими заимствованиями до 40%.

В преданиях этой группы якутов также говорится, что до прибытия предков якутов Омогой Баая и Элляй Боотура на Лене жило племя саха со своим укладом жизни, особыми обычаями и нравами. «Говорят, жили они здесь издавна, племя их было многочисленным. Но нет никаких преданий о том, откуда они прибыли, в какое время заселили эту страну, или же они были ко- ренными жителями... Известно лишь только то, что они назывались "саха", "сахалар", что были они с продолговатыми головами, с узкими бедрами, без ляжек. Среди преданий этого цикла обширностью ареала выделяются легенды о туматах, которые имели распространение у центральных, вилюйских и северных якутов. «Туматцы были многочисленны; какого они племени и происхождения, неизвестно,— говорится в предании, записанном у центральных якутов. Русские чиновники И. Эверс и П. Грановский приводят легенды о прибытии туматских воинов на Среднюю Лену, не желавших подчиняться монголам [там же, с. 214]. Следовательно, тюркоязычные туматы могли сыграть ключевую роль в этногенезе саха. Бурятские исследователи считают туматов монголоязычными. Если признать туматов потомками средневекового племени дубо, то следует признать их тюркоязычность. По свидетельству «Сокровенного сказания монголов», монголы испытывали большие затруднения при общении с туматами, поэтому вели переговоры с ними через переводчиков-толмачей из племени ойратов [Козин, 1941].

В работе же указано к кому они близки - к алтайцам, долганам и якутам к тюркам вообщем. В Якутии такой генетический пул как у захороненных в мавзолеях Казахстана, у каждого первого якута. Предки якутов туматы из Прибайкалья.

Рахмет

Возможно, это заимствование, а возможно и свидетельство исторической связи средневековых кыпчаков с Енисейскими кыргызами. Они то в любом соприкасались в период и после монгольского нашествия. Даже в составе корпуса Тутухи. Меня заинтересовало версия эпоса о том, что Котян хан - последний владетель кыргызов того периода. Все таки, кыпчаки участвовали в этногенезе кыргызов.

Са Сайт askizon.ru и работа В.Бутанаева «Хакасский исторический фольклор». Правду всю работу не смог найти, только выдержки. https://askizon.ru/istoriya/folklor/khakasskie-mify-legendy-i-predaniya/legendarnye-geroi

Заимствовали у сибирских татар. ссылка есть на издание?

Зря стараетесь. Они кочевники с Амура и северного Китая. Тунгусы вообщем

Судя по аутосомам Алаша Хан и т.д. выходцы с Амура, родня эвенков орочонов и т.д.

Средневековые авторы получается у вас калмаковеды , к примеру Джекинсон писал у них сохранились обычаи и язык калмаков Кара татары это термин китайцев , можете дать ссылки где они сами себя называли кара татары , кроме Мухали где он говорил мы татары 1962 году около 60 тысяч жителей Синьцзяна - преимущественно мусульман-уйгуров и казахов – бежали через границу в Советский Союз, Вы походу переселенец , почему скрываете ? Что тут такого непонятно

Чингизхан калмак только в мыслях калмаковедов, не буду тыкать пальцем. ) Опираясь на указания письменных источников я его считаю карататаром. Абракадабра какая-то.

Я про название обычая.

Недавно начал читать сборник хакасского фольклора. Там, помимо прочего, имеется сказание о Котен-хане, могучем владетеле кыргызов, который долгое время не мог найти себе жену подходящего телосложения. Однажды он повстречал женщину из северной страны Сеет, которая была такой же великаншей, проследив за ней увидел, что она необычным образом мочится (так в оригинале) пеной. У этой женщины был сын по имени Ак-Кобек, родившийся из белой пены. После этого он решил жениться на ней, что не было одобрено его народом. Но он женился и она родила ему двух сыновей - Хангыса и Мангыса. Хангыс и Мангыс были хитростью впоследствии убиты Ак-Кобеком, который накануне оскорбил Котен-хана, назвав его задницей. Последний, в свою очередь,отомстил за сыновей и убил копьем Ак-Кобека. После смерти Котен-хана, оставшегося без детей, кыргызы были покорены монголами и уведены с Енисея. Это сказание удивительным образом перекликается с историческими сведениями о Котян-хане, главе племени дурут западных кыпчаков, и его борьбе с главой другого племени кыпчаков, токсаба или эльбори, Ак-Кобяком. Последний также убивает Мангуша (!), сына Котян-хана, который мстит и расправляется с Ак-Кобяком. В свою очередь, его дети (Ак-Кобяка) обращаются к Чингисхану или его потомкам и они, монголы, идут войной на Котян-хана, вынужденного впоследствии бежать в Венгрию. Меня поражает полное сходство имен персонажей, наличие исторических параллелей с событиями накануне монгольского вторжения в Дешт-и-Кыпчак. Что по этому поводу могут сказать наши профессиональные историки?

Там что под руку попадется , если нет руб , могут что то другое дать

По вашей версии он Калмак тогда

Наш уйгур с КЗ , может они(кереи) переселенцы с Китая 1962 г ? Сам не из переселенцев ? В уйсунском кластере , ашамайлы

Это чисто моя версия, я предполагаю, что средневековые области Калмак и Кара-Корум (у В.В. Бартольда "коренные области [рода Чингизхана] юрт-и асли, т.е. Кара-Корум и Калмак"), располагались смежно, по соседству, первую я локализую в равнинной части, западнее Черного Иртыша и Улюнгура, а вторую в гористой, на Большом Алтае, восточнее Иртыша, примерно там где сейчас город Алтай. Частично это подтверждают указания Рашид ад-Дина и "Юань ши", я раньше выкладывал их, а также реалии 17 - 18 в.в. на местности, я про Джунгарское ханство. Самым примерным образом как-то так:

В этих костюмах монгольские спортсмены будут участвовать на официальном открытии и закрытии Олимпиады. На состязаниях монгольская сборная будет одета в испанский бренд "Kelme": https://ergelt.mn/news/105/single/55555

Все же более оригинальная форма "жагалмай" это крест (не зря же он так и переводится с монгольского) или Т-образная форма (сокол/кобчик в полете). И если говорить в общем, то на Саяно-Алтае это был целый культ "крылатого духа-коня", который скорее всего эволюционировал из культа птицы-богини Умай. Я уже много про это писал: https://eurasica.ru/forums/topic/7397-чигиль-эзгиль-эскел-асицзе-ишкиль-esegel-izgil-манихейство/#findComment-479584 Но если вернуться к исходному вопросу об этнониме "кыргыз", то продуктивнее было бы рассмотреть тамги самих енисейских кыргызов. Насколько можно судить, их основная тамга с двумя или четырьмя соединенными дугами напоминает то ли летящую птицу, то ли летящего духа. Но как понять что это именно хищная птица, точнее ястреб или коршун? В этой связи небольшая цитата из статьи Юрия Есина: Снова повторюсь, что к совр. тамге и культу "жагалмай" эти древние тамги ен.кыргызов скорее всего не имеют прямого отношения. И тогда сам этноним "кыргыз" мы должны гипотетически связать с ястребом/коршуном, а не с соколом/кобчиком.

Вместо нашего "көйлек кигізу" у вас вроде "шапан жабу": https://www.threads.com/@madam_tumar/post/DFZ01JetHfS

Какой это уйгур - турфанлик, кашгарлик, хотанлик, яркендлик или таранчи? А абактинские роды, емнип, родичи уйсунов, а не кереев.

Вы по своим родственникам не судите , а так по сути у вас одежды нет ?

Что предки их, с местности Калмак , родного юрта Чх , может Чх калмаком был ?

С вами тоже , ведёте себя как балехор

М.А. Круковский Кулундинская степь (рядом с нами) 1908 год Землянка казаха (вероятно зимовка, рядом навалены кучи кизяка для очага, каз: тезек, қи)