Активность

М.А. Круковский Кулундинская степь (рядом с нами) 1908 год Землянка казаха (вероятно зимовка, рядом навалены кучи кизяка для очага, каз: тезек, қи)

Что этим хотели сказать?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Kalmykia_1720.jpg

Раз про шапан и костюм-шалбар, значит путаете со свадебными подарками, со сватовством. Я же про другой обычай писал. И я не слышал в ваших краях именно такое название обычая как "көйлек кигізу".

С тобой все ясно, давно. Интересное у вас произношение, мы говорим пәлеқор.

К числу этнонимов, в которых можно видеть названия тотемов, следует отнести жагалмай. Это название одного из двух подразделений племени мунгуш. Жагалмай — название птицы из породы мелких хищников57. Но джагалмай — не только этноним, это и название тамги целого ряда киргизских племен правого крыла, и прежде всего бугу и сары багыш, а также черик, моңолдор, кара багыш, мунгуш, баргы, сарттар58. Самое замечательное заключается в том, что жагалмай тамга во многих вариантах представляет собой изображение летящей птицы. Тамги ряда киргизских племен и родов, хотя они и не носят названия «джагалмай тамга», идентичны по форме именно этой тамге. Таковы тамги племени багыш, племен из ветви адигине — бёрю и тооке, а также племен кытай и кыпчак59. Во время этнографической экспедиции в 1953 г. в Прииссыккулье это изображение было обнаружено на стремени. Хозяин седла уверенно назвал этот знак — джагалмай тамга.

Жагалмай в целом очень разнообразная где то крест где то птица(или тризубец если удобно) где то просто скобка или даже что то типа свастики

Про культуру, из которой они произошли, следует отнести к периоду между XII и XIII веками. Паренек из Верхоянья с искусственно деформированной головой, и интересной генетикой по всей вероятности Тумат - Чистокровный Саха. В преданиях этой группы якутов также говорится, что до прибытия предков якутов Омогой Баая и Элляй Боотура на Лене жило племя саха со своим укладом жизни, особыми обычаями и нравами. «Говорят, жили они здесь издавна, племя их было многочисленным. Но нет никаких преданий о том, откуда они прибыли, в какое время заселили эту страну, или же они были коренными жителями... Известно лишь только то, что они назывались "саха", "сахалар", что были они с продолговатыми головами, с узкими бедрами, без ляжек. Исследователь предполагает, что в группу таежных жителей входили первые кочевники, не сумевшие адаптировать скот к суровым условиям севера и по этой причине вынужденные перейти к присваивающей форме хозяйства. В этой связи он напоминает, что мангазейские казаки на Вилюе встретились в начале XVII в. с родами «пеших» якутов, занимавшихся рыболовством и охотой, и «конных» якутов «тогус» [Саввин, д. 73, л. 36]. Некоторые исследователи видят в «пеших» якутах племя туматов — одну из пришлых этнических групп тюрко-монгольского пограничья, которая смешалась с местным прауральским населением Вилюя и позднее, отчасти в этом составе, растворилась среди тунгусов [Ушницкий, 2013, с. 72-74]. В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой. Современное название Якут также исходит от Туматов - В этой связи он напоминает, что мангазейские казаки на Вилюе встретились в начале XVII в. с родами «пеших» якутов, занимавшихся рыболовством и охотой, и «конных» якутов «тогус» [Саввин, д. 73, л. 36]. Некоторые исследователи видят в «пеших» якутах племя туматов

И под "ястребиной" тамгой я скорее вот эту имел ввиду (самая правая), она обычно не называется "жагалмай"

Я так понял что в частности род Мунгуш имеет эту тамгу (у тувинцев род Монгуш). А вообще, жагалмай это же целый культ и тотем на Алтае, по древним представлениям это не сокол, а конь с крыльями на спине. Возможно есть параллель с этой легендой: В VI в. н.э. китайские источники сообщали: "Племя цзянькунь (кыргыз) не принадлежит роду волка. Пещера, где родился их предок, находится к северу от гор Цюйманьшань (Саяны). (Они) сами рассказывают (о происхождении своего предка), как в глубокой древности, ниспосланный сверху Дух спарился с коровой в этой пещере"

Жагалмай тамга или же куш тамга.Кстати у наших моголов тоже жагалмай тамга.Это возможно может подтверждать что ЖМтамга является тамгой кыргызской идентичности которую приняли ассимилированные моголы

Это интересно. Ну и к тому же не случайно одна из основных кыргызских тамг напоминает птицу в полете. Kïrkuj все же пратюркское слово, видимо заимствовали в монгольском.

Да весьма печальная картина

И что ? Это частное мнение

Я об общей картине , тенденциях в мире

Вот балехор , что усмотрел оскорбительного ? Они в спортивных костюмах ,не в чапанах же , есть символика КЗ , по мне все путем

Одной из распространенных птиц в стране кыргызов упоминаются гуси,дикие утки,сорока и ястребы(синь тан шу).Я тут еще нашел словарь монгольский,там есть kirgui в значении ястреб https://altaica.ru/SECRET/e_huaidict.php?utm_source=chatgpt.com

Хорошо мне со своей C-Y4541, там всё гораздо яснее

Я не понял вы за нынешний глобализм или нет?Ну пьянка и пьянка.Ничто не мешает соблюдать традиции и обряды не устраивая пьянку.Сейчас к примеру алкогольный бизнес жалуется что зумеры не пьют,все за зож и тп.

Ну та версия с "серыми" или "красными" имхо слабая... Как и народная версия про "40 девушек".

Я знаком с этой версией, многие согласны с ней. Но синологи по разному трактуют иероглифы, очень много разных версий.

Есть интересная версия, обоснованная Н. Усеевым, что изначальная этимология слова "кыргыз" это ястреб. Усеев, Н. (2023). INTERPRETATION OF THE KYRGYZ ETHNONYM: THE EAGLE PEOPLE I: THE KIRGU MORPHEME AND THE KYRGYDAY ETHNONYM BUGU Dil ve Eğitim Dergisi, 4(4), 391-410.

Сведения о Верхних, Средних и Нижних каракалпаках. Также много вопросов касательно данных групп - как они образовались и откуда вообще Средние, если в источниках упоминаются только Верхние и Нижние каракалпаки?! Про Средних есть сведения в башкирских архивах, впрочем, если по-порядку: Когда ханом каракалпаков стал Ишим Мухаммед хан, он провёл ряд реформ, в том числе разделил каракалпаков на три Улуса - Верхние, Средние и Нижние. Над Верхними и Нижними поставил своих соправителей, а сам непосредственно управлял Средними. Учитывая протяженность каракалпакских территории по берегам Сырдарьи, такое разделение было оправданной необходимостью, лишь бы соправители не подвели. Но, к несчастью, один из них, хан Верхних каракалпаков Султан Мурат перед нападением джунгар как раз-таки подвёл, причем задолго до джунгарских нападений за спиной Ишим хана производил диверсионные действия, возможно даже заведомо ввёл Ишим хана в заблуждение и усыпил его бдительность по поводу внезапного нападения джунгар. Как выяснилось позже Султан Мурат был самозванцем, а Ишим хан настоящего Султан Мурата не знал в лицо, в сознательной жизни их пути никогда не пересекались. Настоящий Султан Мурат, будучи ханом башкир во время восстания 1704-1708 гг при осаде Терека раненый был взят в плен и казнён. Над Нижними каракалпаками Ишим хан поставил управлять Мурат Шейха (главное духовное лицо каракалпаков) из племени Ябы-кипчак. Тут надо отметить, что Ябы-кипчаки выделялись отдельно от самих Кипчаков, которые находились непосредственно под властью самого Ишим хана (Средние каракалпаки). Хотя сведений нет, но вполне возможно, что официальным ханом Нижних каракалпаков был юный Каип султан (сын Ишим Мухаммед хана), который находился под опекой Мурат Шейха. Каип хан непосредственно вступил на трон в начале 1730-ых годов, так как к приходу Тевкелева в документах уже числится ханом. В 1723 году началось вторжение джунгар, Султан Мурат со своими Верхними каракалпаками не сопротивлялся, а весь удар пришелся по Средним каракалпакам, которые не выдержали мощного натиска. Ишим хан был убит и захватив Верхних и Средних каракалпаков, джунгары сочли излишним дальнейшую экспансию на земли Нижних каракалпаков, которые по логике должны были сами по себе сдаться без боя, а джунгарам предстояло расширить военную экспансию и на другие ханства. Но, в 1724 году Мурат Шейх заключил военный договор с Абулхаир ханом о совместной борьбе против джунгар и вся дальнейшая деятельность Нижних каракалпаков шла в унисон с действиями казахов Младшего Жуза, вплоть до 1743 года, когда началась война уже между Нижними каракалпаками и казахами, в которой против Нижних каракалпаков противостояли все казахские Жузы без исключения, а не только казахи Младшего Жуза как пишут в исторической литературе. Надо отметить, что на момент 1724 года, когда Мурат Шейх заключал военный договор с Абулхаиром, Кучумовичи Каип, Убайдулла и Урускул ещё были подростками, а Ходжа хан скитался среди калмыков, поэтому командование объединенными войсками возглавил Абулхаир хан. В исторической литературе этот момент интерпретируют будто каракалпаки попали в зависимость от казахских ханов, но реальные обстоятельства были совсем другие - против сильного общего врага необходимо было объединить усилия. Попавшие под власть джунгар Верхние и Средние каракалпаки в источниках получили обобщенное название - Верхние. Но башкирские архивы проливают свет на некоторые подробности их жизни под джунгарами. По башкирским документам получается, что Верхние и Средние так и оставались отдельными Улусами-вассалами джунгар, но между ними происходили частые стычки. Султан Мурат продолжал подкупать и привлекать в свою сторону племенных вождей Средних каракалпаков, управляемых Шайбак ханом и Бабыт султаном (сыновья Ишим Мухаммед хана), да ещё выяснилось, что Султан Мурат самозванец. Надо отметить, хотя в источниках нет, но думаю, данную аферу Султан Мурата уличил Ходжа хан, который пришел от Нижних каракалпаков, так как во время подписания присяги 1743 года он мог быть уличен русскими как предводитель башкирских восстаний, поэтому бежал к джунгарам, которые скорее всего с должным образом оценили его заслуги в борьбе против русских, раз уж в будущем он стал управлять всеми Верхними и Средними каракалпаками (очевидно, что Кучук Ходжа и есть Ходжа хан по Гоку и Хазей султан по башкирским источникам). Также надо отметить, что, к стычкам Верхних со Средними, по просьбе Шайбак хана периодически подключался и Карасакал (брат Ишим Мухаммед хана, настоящее имя Байбулат Хасанов), в то время скрывавшийся в казахских степях. А к концу существования Джунгарского ханства в 1757-58 годах, во главе Верхних каракалпаков стоит уже Кучук Ходжа, который по моим вычислениям является внуком Кучук хана и племянником настоящего Султан Мурата, сына Кучук хана. К сожалению, что стало с Султан Муратом (самозванцем), Шайбак ханом и Бабыт султаном сведений нет. В китайских архивах найдены письма Кучук Ходжи от 1757-58 годов, где он просил китайского подданства от имени 60 тысяч семей каракалпаков, в переводе другого письма указано от имени населения Шести городов, которые возможно ассоциируются с Шестью Арысами каракалпаков, так как в письмах также стоят подписи шести бийев. Таким образом, Верхние и Средние каракалпаки, предположительно ушли к китайским границам, а Нижние каракалпаки к концу 18 века ушли к дельте Амударьи и объединились с Аральцами, тем самым образовав нынешний каракалпакский народ. Вся нынешняя территория РКК это территории бывшего Аральского ханства, за которых они бились на протяжении фактически всего 19 века. И то, часть территории не уберегли, так как в советскую эпоху была образована Навоийская область УзССР, куда вошли несколько северо-восточных районов тогдашней ККАССР.

Ученый Питер Голден реконструирует *Qïrğïz < *Qïrqïz< *Qïrqïŕ и предлагает производное от древнетюркского qır 'серый' (цвет лошади) плюс суффикс -q(X)r/ğ(X)r ~k(X)z/g(X)z. По мнению Э.Пуллейблэнка, использованный в китайских источниках термин сяцзясы при обозначении кыргызов переводится как красное лицо. Что, вероятно, является народной этимологией слова qyzyl - qyzgyl (красный). В современном кыргызском языке сохранилось древнее слово, обозначающее темно-бордовую масть лошади - кара-гер (темно-красный). Возможно, Э.Пуллейблэнк имел ввиду под термином qir (серый) именно это слово. Книга Б.Солтоноева называется «Кызыл кыргыз тарыхы». Учитывая прозвучавшие на форуме мнения о смене -р слов на -З словосочетания, не лишена смысла версия вышеуказанного автора о происхождении термина кыргыз от qyr(z)gyl - красный. Только означало ли это цвет лица, который упоминают китайские источники или сторону света, название местности? Были же (и есть) в истории тюркские племена, носящие название по цвету - сары, кара и т.д. Какая часть света обозначалась красным цветом?

По моему это утверждение тюрколога Яхонтова опровергают ученые, в частности и А. Мокеев. Выводят термин из древнетюркского термина апа (apa) - в значении отец, владетель. Вспомним легенду об Апанбу - мифическом старейшине тюрков. Инал кажется не подходит и морфологически. В корейском языке, вроде, отец означает Апа. Мокеев также предлагает версию, что Наалы эже - не имя сестры братьев Адигине и Тагая, а титул Инал Ажэ. Я думаю вполне живучая версия. Отдельные кыргызские ученые выводят этот термин от слова Жар (яркий), от которого в кыргызском языке произошло слово Жарык (яркий). Насколько это обоснованно, не знаю.