Активность

Ув. Алмас Аманбаев какой субклад у Таштыкцев ? Почему Волков говорить , что при генетическом тестировании или исследовании представителя таштыкской кульуты было совпадение с западными хакасами, шорцами и Т-Ш кыргызами по второй линии ?

Ув. Рустам байке вроде бы на ютубе слышал как рассказывал хакаский историк Угдежеков С. , чо енисейски кыргызы при столкновении с русскими казаками старались сжигать трупы, но насколько данная информация соответствует действительности не знаю. Я где то читал, что джунгары могли разместить енисейских кыргызов на территории Нарыской, Ыссык Кульской, Чуй -Талаской области. Был же один источник как кыргызы Т-Ш вытеснили мингатов которые жили вдоль реки Талас и те вместе с енисейскими кыргыза ми телеутами бежали в сторону Алтая.

Вы считаете , что у кыргызов R1a от кимако-кипчаков ??

Да, часть кыргызов как раз прямые потомки этих карасукцев. По ен. кыргызам вообще нет палеоданных, так как они сжигали трупы.

По данным китайских источников кыргызы были переселены в Минусу хуннами. У хакасов есть "кыргызские" линии, фамилии - они прямые потомки ен. кыргызов.

Конечно у вас есть... крупное племя в составе Ичкилик))

Конечно нету для вас, а у нас есть 😊.

По породе яка у кыргызов есть данные о том, что она тибетская, а не кыргызская. Относительно связей с тибетцами я сомневаюсь в этом.

Нет конечно, R1a это енисейские кыргызы. 1. Относительно трупосожжения - честно не изучал этот вопрос, надо смотреть. 2. Ен. кыргызы были переселены на реку Или в ставку хунтайджи, он их использовал как силу против других ойратских феодалов. Ойраты контролировали и северный Кыргызстан. Есть одна версия, что вроде часть ен. кыргызов ушло к кыргызам, вроде это род Шибир на юге КР. Но это надо проверять.

Палео днк кимаков и кыпчаков на сегодняшний день плохо изучены. Это было множество племен, кочевавших на огромных территориях. Или вот цитата: "В настоящее время не существует данных палео-ДНК по половцам и кипчакам, чтобы можно было однозначно сказать об их гаплогруппах и потомках сегодня." Поэтому генетика (пока во всяком случае) никак не опровергает исторический вывод Макеева.

Они опирались работы Питера Андерхила, уже устаревшая научная работа.

К якутам по женской Алаша хан (CKZ001 Yakutia 1500–1689 Koudouk4 M D4c2b Yakutia 1500–1689 Utchugueiurekh F D4c2b NA

Ув. Рустам байке вы допускаете, что R1a у Т-Ш. кыргызов от кимако- кипчаков ? Рустам байке меня еще такие вопросы интересуют по поздним енисейским кыргызам. Енисейские кыргызы времен Иренака он сжигали трупы????? Кода джунгары енисейских кыргызов переселили в Джунгарию, их также поселяли на территорию нынешнего северного КР ?

Вот еще палеоДНК кипчаков: Y-хромосомные гаплогруппы G2a-PH1780 и С2-Y11990 137 древних геномов человека из евразийских степей. https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2 Кара-кыпшаки считается прямыми потомками кыпчаков. Сары уйгуру прямые потомки токуз огузов. Всех ДНК не соответствуют нынешними кыргызыми, кроме древних культур Хакасии, которые на их основе появились енисейские кыргызы.

Ув. Алмас Аманбаев у меня вопрос такой- вы смотрели на ютубе ролик Ж.Сабитова который брал интервью у В.Волкова ? Есла да то смотрите Волков говорит, что кыргызов две линии, большая часть к одной линии которая недавно возникла 600 или 700 лет назад и ближайшие родственники южные алтайцы по первой линии и прародина где то к ЮГО-ЗАПАДУ от АЛТАЯ где обитали большинство предков Т-Ш кыргызов и южных алтайцев. Далее Волков говорит , что кыргызов встречается другие линии то есть вторая линия которая с наиболее частотой представлена у современных ХАКАСОВ. Далее Волков говорит, что при исследовании представителя ТАШТЫКСКОЙ культуры ближайщими родственники западные хакасы R1a и шорцы и также есть совпадение с Т-Ш кыргызами по ВТОРОЙ НЕБОЛЬШОЙ ЛИНИИ ИНТЕРЕСНАЯ СИТУАЦИЯ ПОЛУЧАЕТСЯ. По Андерхилу знаем, что основная линия у Т-Ш кыргызов это z2125, вторая незначительная линия это z93* с плюсиком которая составляет всего 6%. Если опираться на высказывание Волкова, то Т-Ш кыргызы по первой линии (т.е.z2125 ) связаны с южными алтайцами и прародина где-то юго-западнее Алтая, по второй незначительно линии это z93* с плюсиком Т-Ш кыргызы связаны с хакасами и шорцами и с минусинской котловины. Очень странно получается - Волков говорить , что по первой линии кыргызы (т.е.z2125 ) связаны с тагарцами, карасукцами, но с таштыкцами кыргызы связаны по второй линии ( z93*) которая до 10 %. Для меня непонятно. Если ТАГАРЦЫ z2125, ТО ТАШТЫКЦЫ z93* ???????? в Википедии пишут "Представитель таштыкской культуры TASTYK S34 относится к Y-хромосомной гаплогруппе R1a1a, отличаясь от представителя тагарской культуры TAGAR S24 лишь на одну мутацию и являясь прямым потомком тагарцев, которые, несмотря на смену культуры, продолжали существовать". По идеии если тагарцы z2125 то и таштыкцы д.б. z2125. Волков говорить, что затрудняется ответить какая линия у Т.-Ш кыргызов настоящие потомки древних кыргызов. Вот интервью Волкова https://www.youtube.com/watch?v=RM0lWyzv2yU Кто нибудь разьясните

У меня еще такой вопрос, современные кыргызы являются горным народом, часть которых разводит яков - это имеет место как на юге, так и на севере страны. Кроме них, есть афганские, памирские кыргызы, которые занимаются этим видом скотоводчества. Если ли какая то связь с тибетцами, кянами и т.д.? Хотя генетика у тибетцев совсем другая.

По вашему на всю кимако-кыпчакскую конфедерацию племен было всего две гаплы? И я не совсем понял какое отношение имеет остальной текст про совр. уйгуров и казахских кыпчаков

Уважаемый Рустам Абдубаитович, результаты генетических исследований представителей Карасукской культуры показали наличие Y-гаплогруппы R1a. Является ли часть кыргызов потомками карасукцев? Если да, то какова генетика тех кыргызов, описанных у Сыма Цяня под именем Гяньгунь? Насчет К. Чороева не знал, просто читал его статьи в интернете, думал историк, т.к. член ассоциации историков.

"Materials and methods: We collected and genotyped 70 southern Xinjiang’s Kyrgyz (SXJK) individuals and combined the data with modern and ancient Eurasians published. We used allele-frequency methods, including PCA, ADMIXTURE, f-statistics, qpWave/qpAdm, ALDER, Treemix, and haplotype-shared methods including shared-IBD segments, fineStructure, and GLOBETROTTER to unveil the fine-scale population structure and reconstruct admixture history. Results: We identified genetic substructure within the SXJK population with subgroups showing different genetic affinities to West and East Eurasians. All SXJK subgroups were suggested to have close genetic relationships with surrounding Turkic-speaking groups, i.e., Uyghur, Kyrgyz from north Xinjiang and Tajikistan, and Chinese Kazakh, suggesting a shared ancestry among those populations. Outgroup-f3 and symmetrical f4 statistics showed a high genetic affinity of SXJK to present-day Tungusic, Mongolic-speaking populations and Ancient Northeast Asian (ANA) related groups. Allele sharing and haplotype sharing profiles revealed the east-west admixture pattern of SXJK. The qpAdm-based admixture models showed that SXJK derived ancestry from East Eurasian (ANA and East Asian, 42.7%-83.3%) and West Eurasian (Western Steppe herders and Central Asian, 16.7%-57.3%), the recent east-west admixture event could be traced to 1000 years ago based Inferring the population history of Kyrgyz in Xinjiang, Northwest China from genome-wide array genotyping" May 2023 "American Journal of Physical Anthropology" 181(4) Аутосмные исследования кыргызов Китая, конечно первая очередь делает ближе соседных тюркских народов: казахов, уйгуров. Примерно 60% восточноазиатское, 40% западноевразийские. То есть, в начала 1 тысячи летие нашей эры в Южном Сибире и Казахстане исчезает европеоидные народы. Но они в изолированном Минусинской котловине долго сохраняются с смешением восточноазиятами. Это привело доминирование нынешних кыргызов аутосмные гены восточноазиатов.

Причём тут каракалпаки. Я говорю об общем ходе обсуждения. Вы же сами открыли вторую тему "калмаки Гурхана, калмаки улуса Джучи, калмаки Моголистана...", обобщив все упоминания "калмаков" в одну тему. А в другой теме то же самое было, хотя называется "Калмаки-тюрки 14-16 вв", но обсуждали все упоминания "калмаков" Евразии.

Почему ? С чего вы взяли ? Калмаки Могулистана тоже каракалпаки ?

По названию да, но по ходу обсуждения одно и то же. Всё равно собираются все "калмаки" со времён гурханов до удивительных "калмаков", которые вдруг стали каракалпаками.

Эта тема глубже , от калмак Гурхана итд

Хакасы не является потомками енисейских кыргызов.Они потомки бывших васалных племён енисейских кыргызов. Это консенсус ученых историков. Против выступили только археологи Л. Кызсасов и его сын И. Кызласов. Потому что Леонида Кызласова в Фрунзе жестко обидели. Правильность теории В. Бартольда и В. Радлова подтверждает молекулярная генетика. Тагарская палеоДНК, согласно Supplementary Tables статьи и реестру ENA: R1a‑Z2125 Q1a2‑L933 R1a‑Z94 R1a‑Z2124 "Среди 143 образцов кыргызов с гаплогруппой R1a1a-M17+, M198+, M458− более 90% были отнесены к центральноазиатской линии R1a1a1b2-Z93, а оставшиеся принадлежали к европейской линии R1a1a1b1a-Z282. В сети R1a1a1b2-Z93 большинство образцов кыргызов северо-западного Китая (обозначенные красным цветом) группируются с образцами гаплогруппы R1a1a1b2a2a-Z2125 (пурпурный цвет), что позволяет отнести их к одной линии". См.«Двойное происхождение кыргызов северо-западного Китая: смешение Y-хромосом бронзового века Сибири и средневековых монголов Ниру’ун», Journal of Human Genetics. 17 September 2021. Авторы: Шао-цин Вэнь, Пан-синь Ду, Чанг Сунь, Вэй Цуй, И-жан Сюй, Хай-лян Мен, Мэй-сен Ши, Бо-фэн Чжу и Хуэй Ли. "В общей сложности 314 образцов мужского пола из киргизской этнической группы были генотипированы с использованием 173 Y-SNP и 27 Y-STR. После анализа данных результаты показали, что киргизская этническая группа представляет собой популяцию с высоким процентом как гаплогруппы c2a1a3a1d∼-f10091 (91/134), так и r1a1a1b2a2-z2124 (109/134), что ранее не сообщалось. См. Генетическая структура отцовского происхождения киргизской этнической группы в Китае, выявленная с помощью высокоразрешающих STR- и SNP-анализов Y-хромосомы. 24 June 2021 Авторы: Фэн Сун, Мэнъюань Сун, Хайбо Ло, Минкунь Се, Синьди Ван, Хао Дай, Ипин Хоу. То есть, нынешних кыргызов все виды R1a существуют. Тагарцы- прямые предки таштыкцев, а таштыкцы- прямые предки енисейских кыргызов.

Чем он прав? Если через палеоДНК проверяем его теории, не подтверждается. Кимакская палеоДНК: R1b1b Кипчакская палеоДНК: C2 См.Исследование Damgaard et al. (2018) "Из 5 проанализированных уйгурских(токуз огузских) мужчин 4 (или 80%) имели западно-евразийскую отцовскую гаплогруппу R1b , а 1 (или 20%) — восточно-евразийскую гаплогруппу Q1a . Из 12 обнаруженных материнских гаплогрупп 58% имели восточно-евразийское происхождение ( A , B , D , G ), а 41% — западно-евразийское ( J, T , H ). Y-ДНК R1b-M73". Jeong, Choongwon (12 November 2020) Прямые потомки токуз-гузов это уйгуру Ганьсу: "The Western Yugurs residing in Gansu Province, China, are descended from the remnants of the ancient Uighurs (Golden 1992: 409). Their major Y-chromosome haplogroups are C2 (21.2~30%), D (19.2%), O3 (34.6%), and Q (15%).51 Haplogroup D is the genetic marker of the Tibetans (Shi et al. 2008: 5, table 2), while haplogroup O3 is that of East Asians (Xue et al. 2005: table 1). Haplogroup O3 is also found among various Mongolic and Turkic groups at moderate frequency.52 The low frequency of haplogroup R1a1 (1.9~7%) among the Western Yugurs differentiates ... Прямые потомки кимако-кипчаков: "The Qipchaq (Karakypshak) tribe, another Middle Horde tribe, is characterised by the R1b subclade R1b1a1a1 (R1b-M73) (63.6%).56 This is a rare haplogroup that appears at moderate to high frequency only among this Kazakh tribe and some Turkic groups of the Altai Mountains region (35.3% among the Kumandin: Dulik et al. 2012: 234, table 2), among others. In general, the Kazakhs are characterised by a high frequency of haplogroup C2 and a low frequency of haplogroup R1a1, which differentiates them from the Qirghiz (Kyrgyz) and the southern Altaians". A Comparative Analysis of Chinese Historical Sources and Y-DNA Studies with Regard to the Early and Medieval Turkic Peoples. Joo-Yup Lee University of Toronto.