Активность

Неправильно считать их монголами ((старкластер 4541) если их не обнаруживает палеоднк у монголоязычных групп , а самое главное 4541 пока нет палеоднк в Монголии

Это скорее всего подзахороненные сверху. Археологи взяли первое захоронение сверху и дальше не копали

Вы совершаете детскую ошибку неофитов когда пытаетесь поставить паралели между языком и гаплогруппой. Это неправильно. Вы сначала сами протестируйтесь потом начнете лучше разбираться в теме, а не совершать такие детские ошибки

Согласно Рашид ад-Дину, татары были «покорителями и владыками большей части [монгольских] племен и областей, [выдаваясь своим] величием, могуществом и полным почетом». «Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей]»[36]. В. В. Трепавлов пришел к выводу, что утверждение о прежнем могуществе и известности татар восходит к временам Жужаньского каганата и прочих монгольских кочевых объединений. Этноним татар С. Г. Кляшторный возводит к имени кагана кочевых жужаней Татань (Юйцзюлюй Датань), ставшего обозначением нового народа. Согласно реконструкции С. Е. Яхонтова, иероглифическое написание датань произносилось в V в. н. э. как *dadar/*tatar. «Отуз татары» — та самая группа племён, входивших ранее в государство жужаней, которая сплотилась в 20-е гг. V в. вокруг Датаня/Татара[7]. Шивэй. Общемонгольский период (VI—VII вв.). Предки татар в это время принадлежали к южным шивэям, известным в качестве племени улохоу. Поскольку татары отождествляются с шивэями, то подразумевается их монголоязычие[7]. Шивэй-татары (VIII—IX вв.). В рунических надписях были известны в качестве токуз и отуз-татар. В районе Буир-Нура обитали хэйчэчжэ-шивэи, тележные шивэи. В истории династии Тан, где рассказывается о падении Уйгурского каганата, упоминаются хэйчэзцы (чернотележники) шивэи, которых считают тождественными татарам. Именно к ним бежал Уцзю-каган, собрав все остатки Уйгурского каганата[7]. Татарское великодержавие (X—XI вв.). В X—XI вв. под именем цзубу татарские племена осваивают всю территорию Монголии. Махмуд Кашгари, живший в XI в., называет обширный регион между Северным Китаем и Восточным Туркестаном «Татарской степью». Согласно С. Г. Кляшторному и М. Горелику, татары с X—XII вв. обитали вдоль Великой Китайской стены от Синьцзяна до Маньчжурии[7]. Татары упоминаются в составе кимаков, откочевавших в западные степи после поражений цзубу от киданей. При этом в отношении кимаков существуют версии тюркского и монгольского происхождения[39]. По сведениям автора IX в. Ибн-Хордадбеха, дошедшим в передаче автора XI в. Гардизи, кимаки происходили из татар[40]. Согласно одной из версий, из кимакских татар происходили Бейбарс, Кутуз и другие мамлюкские султаны Египта и Сирии XIII в.[41] Татарское происхождение, как полагают исследователи, также имели куны (токсобичи)[42] и каи[43]. Кимаки, куны и каи откочевали на запад после крупного восстания племён цзубу против киданей в 1026—1027 гг.[39] При этом С. М. Ахинжанов кимаков и каев отождествлял с кумоси[39][

Начну с того что это предположение , или обозначил ,,круг подозреваемых,, если он не обнаружен у авар , сяньби , старкластер вы не относите тюркам , ен.кыргызам , и уйгурам Если их нет у авар , сяньби , почему старкластер относят монголам ? Когда у огуз немало совпаданей с аварами и их относят трутюркам

А можно спросить. Кто лежат в погребениях и мавзолеях в Улытау, у которых нашли Стар? Это тюрки, казахи или монголы-захватчики?

Кодекс Куманикус ближе к Крымско-Татарскому, Балкармкому и Кумыкскому

И как вы представляете доказательство сего тезиса? И какие сроки времени даете, чтобы оно показало?

Уважаемый Kamal, вы до сих пор думаете, что Улытау это исконно Каракалпакская земля? Но там в элитных погребениях и мавзолеях лежат предки казахов с восточной гаплогруппой C2 F-4002, которых вы не любите. А вы себя приписываете себя к черныб клобукам? Неужели откажетесь от своих идей? 😅

Время покажет , фантазии это или реальность

АКБ, можно вопрос? Почему вы так любите цокающих и зокающих Халхасцев и Калмык-Ойратов, но не чокующих и джокающих Чахаров, Ордосцев, Хорчинов и т.д.? Хотя язык ССМ ближе к последним. Или это фейк книга по вашему? 😅

Буряты говорят ХудАГЫ, Халхи Худгуй... Чахары, Ордосцы, Хорчины говорят НагаЧУ, Халхи НагаЦ. Средневековые Монголы вообще говорили Naγaču/НаҒаЧУ. Халхасский язык какой-то странный. 😅

@Zerek Полное оттеснение ногайцев по ту сторону реки Яик происходит не во времена Касыма, а при Хакназаре. Во вторых не все ногайцы были вытеснены после похода Касым хана, так как Касым хан планировал лишь возвращение города Сарайчук. Полным полно русских донесений, где со слов ногайцев говорится, что многие из них остались на тех же территориях под властью Казахских ханов. Тем более речь шла о временах Рузбихана, а не дальнейшее продвижение казахов на запад в истории. При Рузбихане казахи не могли кочевать на Волге из за преграждении в лице ногайцев.

С чего бы? Касым распространял свою власть до Волги, оттеснив ногайцев в Крым. Это есть у Трепавлова в "Истории Ногайской орды" и есть письмо Крымского хана Османскому султану, где он объясняет невозможность атаковать "страну короля" т.е. Польшу тем, что казахи занимают ногайские земли и могут напасть на Крым, если войска оттуда уйдут.

@boranbai_bi Они разбирались только на своей поляне. У Мухаммед Хайдара вообще казахи свой этноним заполучили после откочевки, когда это вовсе не так. У Рузбихана казахи занимают земли до Волги, когда такого ни разу не было. Надо критический относиться к средневековым источникам.

вы может невнимательно прочитали цитату на которую я отвечал ну не знаю, как минимум асан кайгы не согласен со мной, так что не отчаивайтесь

Дулати и Рузбихан более или менее разбирались, а других нет. мы же не можем просто сами придумывать кто где был по наитию у польского историка (забыл как звали примерно начало 16 века) казахи и шибаниы вообще возле тюмени тусуются

Позавчера 08.07.2025 г. в Монголии стартовал ежегодный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" (Праздник монгольских халатов, вернее национальных костюмов). Фоторепортаж будет позже. )

Если кто еще не понял. Здесь, на форуме, я пытаюсь чисто в этнографической плоскости показать разнообразие казахских блюд и нюансов в них путем сравнения, с одной стороны хорошо знакомых мне с детства исконно наших северных (вернее северо-восточных), с другой стороны - блюда и нюансы всех других регионов и казахских диаспор за пределами страны. Вести кружок домоводства и кулинарии, как это делает наш Лимфоцит Думан )), я не собираюсь.

Это древняя кочевая скотоводческая традиция, в которой приготовление еды (начиная с доения скота), дела по дому (одежда, посуда) и забота о детях - прерогатива женщин, уход за скотом, добыча и защита семьи, рода - прерогатива мужчин. Почему это продолжается до сих пор несмотря на оседание на землю спрашиваете вы? Мое мнение, что казахи перешли от кочевого уклада к оседлому не по своей воле, а насильственно, поэтому традиция не прервалась и не прервется наверно еще долго. Не считая тех казахских регионов, на которые издавна оказывают культурное влияние соседние народы одной веры и языка, в чьих традициях кухня - это прерогатива мужчин. Фотопример с родины нашего Лимфоцита Думана: Нет, не умею. Хотя примерно знаю что и как. )) Причина озвучена выше, потому что у нас любую еду традиционно всегда готовят женщины, что я и подчеркиваю всегда в своих постах. Лично я второпях (когда нет рядом женского пола) могу лишь приготовить чай, пожарить картошку или яичницу. )) Или один раз в год на 8 Марта приготовить какую-нибудь бурду под видом плова. ))

Смысл слов Абая на казахском языке (из уст народа) прозрачен, их можно понять только в одном значении и никак по другому, потому скорее всего можно считать его слова фактом. Ваше мнение основано на существующей в исторической науке "аксиоме" и не противоречит ей. А вот мое мнение, что эта "аксиома" на поверку это обычный кружок кыпшаковедения-анатиливедения-отрароведения-тёзковедения (шутка с большей долей правды). К сожалению, в таком мнении сейчас я на форуме одинок, все остальные ув. форумчане это члены кружка, кто-то постоянный, а кто-то прогульщик. ))

Я смотрю у вас там сейчас принято всё и вся переиначивать? Чёрное это белое, война это мир. Прямо по Оруэллу. По факту я доказал, что на самом деле врал не я, вышло что вы. Так что прекращайте в следующий раз заниматься гиблым делом, договорились? )) Я знаю. Какова древность топонима Өндөрхаан, с какого времени известно это название?

Не убедило

По теме с какими популяциями современные каракалпаки могли быть генетически близкими. Выборки SHK001, SHK002 - мужчины из могильника Шекшово-2 (XI–XII вв., Владимирская обл., недалеко от Суздаля; домонгольский период). Y-ДНК SHK001 - J2a SHK002 - N1. После анализа полногеномных данных (аутосомная ДНК) в ряде опубликованных работ образца оказываются ближайшими к современным астраханским ногайцам, каракалпакам, сибирским татарам. Генетический профиль SHK001 и SHK002 резко выделяется на фоне восточнославянского населения того времени, поэтому их рассматриваются как outliers (степного происхождения). Рецензированная статья с полным сравнением SHK001/002 и современных популяций - Peltola S. V. et al., 2023, Current Biology DOI 10.1016/j.cub.2022.11.036. Figure 1C из статьи (смотрите ниже) показывает смещение обоих индивидов SHK001/002 к «степному» кластеру (астраханские ногайцы, каракалпаки, сибирские татары). Исторический контекст. Князь Андрей Юрьевич Боголюбский (1120/1125 – 1174) был сыном Юрия Долгорукого и дочери половецкого хана Аепы. Летописи упоминают браки и военные союзы между половцами и князьями Северо-Восточной Руси, что объясняет присутствие степных аутлаеров в домонгольских погребениях. --- Генетическая схожесть двух индивидов SHK001/002 (XII век, могильник возле города Суздаль) с современными астраханскими ногайцами, каракалпаками, сибирским татарами подтверждена PCA и qpAdm-моделями в рецензированной статье. Figure 1C https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222018267?utm_source