Активность

Вы себя считаете как понял потомком исторических усуней , но палеоднк усуней одни еврогаплы R1a , J Вам нужно принять позицию Асана , что усуни не равно ушинам времён Чх , то есть они тёзки , хотя у потомков липок Ушинских (ушин ) R1a , кстати у волжских татар таких 20-30процегтов , как то так

Какие духи подержать ? Вы тенгрианец ?

Там как бы палеоднк до татар Чх , они должны быть из героических защитников Суздаля , Козельска

Ну скажем в постордынских ханствах у военной аристократии татар она упоминается. Барын, аргын, кипчак, ширин и даже позднее мангыт.

Генетика пока ничего не показывает . Нет данных палеоднк. Кипчаки тоже оказали сопротивление, ещё татары, ещё найманы и много ещё кто. Последним нам уже 30 лет пытаются промыть мозги... Я вас понял...

В данном случае У вам ничего не даст. Допустим это будет алшин, ушедший на службу к русским. Или конырат. Там их было множество из разных родов. Они все сгинули.

Не думал что вы приверженец теории двух десятков монгольских командиров отцов основателей казахского народа. Это очень тупая теория выбросьте это из головы. Не буду приводить все за и против, но я одной математикой, которой все поровну кого и что считать и не имеет симпатии и антипатии и не может врать, доказал ошибочность этой теории. Широко обсуждалось же, вы где были? Со старцем нанайцем во сне на Амуре?

Понял вашу мысль, поймите и мою. Великие тюрки, ибо нет величественнее этносов в военном и государствообразующих аспектах, в одних случаях закрепляли свой язык как общий новому народу, в других только этноним. Этноним легче, ибо кто возглавляет за ним и первенство. С языком дело обстоит по другому. Болгаров, венгров, славянских казаков возглавляли тюрки, но почему у них язык не тюркский лишь отдельные слова. Во первых их славян и угрофинов было много, но главное они были соучастниками сосоздателями, однополчанами, братьями по оружию, как говорят казахи вместе были по локоть по колено в крови и навязывать или заставлять их говорить по тюркски не справедливо. Трансоксиану и Малую Азию тюрки завоевывали сами и спрашивать или стесняться кого то не собирались, ну и побольше их было, сравнимо с местными. Насчет булгарства. Они тоже были многокомпонентны, скорее всего, и как показывает генетика она в основе своем сохранилась в современных волжских татарах. Булгары оказали героическое сопротивление средневековым монголо-татарам , поэтому это предательство по отношению к духам предков ассоциировать себя булгарам с завоевателями. Казахи другое дело, там все говорит даже кричит что они и есть народ Чингисхана, во всех трех жузах и в структуре власти. До вчерашнего дня правили только Чингизиды. Великий жуз это нируны и дарлекины. Средний жуз многочисленные найманы, керей-кереиты, меркиты,конграты, аргыны , уак-онгуты, кыпчаки которые не половцы, а восточные. Младший жуз на 2/3х те самые татары. Полный комплект черных белых и диких татар. Так что татары, скорее всего, это казахи, а не булгары

Задам вам вопрос прямо к вашей дискуссии - почему у татар, даже сразу после татар-монголов, вроде как не упоминается родо-племенная структура? Например, в отличие от тех же соседей башкуртов. Осторожнее с кыпшаковедением - анатиливедением ))

Что за булка хлеб? Вы наверно имеете в виду, что вам непривычно видеть на столе обычный магазинный хлеб, потому что на юге у вас везде и всегда только тандырные лепешки? Даже в точках общепита, что для меня по началу было в диковинку и не было обычного хлеба. У нас по разному женщины накрывают дастархан, бывает, что и с баурсаками вместо хлеба. Тесто есть, оно под мясом если внимательно посмотрите. Теста не было раньше, до оседания на землю, до советской власти. Мясо нарезают на глазах гостей за столом, если вы про "ет турау". Вообще-то традиционно приносят на стол цельными кусками как на видео, но часто бывает, особенно на мероприятиях, приносят уже нарезанный, так лучше для удобства, никто из молодых людей не хочет марать руки жиром, да и уметь надо нарезать, как и что в первую очередь и т.д. У нас не делают треугольные, квадратики, ромбики и мелкие как в других регионах. Наши традиционные наши баурсаки крупные и прямоугольные бесформенные, они сохранились в сельской местности. Примерно такие: А нынешние у нас, чаще в городах - круглые жирные воздушные пышные шары это новодел на общеказахстанской почве, ведь контакты между различными регионами в последние годы резко увеличились, у всех и везде есть доступ к интернету, да и ездить все стали часто и повсюду. У нас не называют пиала, а называют кесе (ударение на последний слог). У нас тоже пекут таба-нан в печи без масла, он очень вкусен, но его не подают на мероприятиях, а только в семье. И не обязательно накрывают сверху вторым таба. У нас жарят на масле и жука-нан к чаю (у вас его называют шельпек, наш же шельпек совсем другой и исключительно ритуальный). Из говядины, утки, курицы, рыбы у нас не готовят. У нас в основном и почти всегда из конины, это как бы повседневка. Летом в сельской местности если завалят барана, то бывает из баранины, он тоже вкусный. Глубокой осенью готовят из гуся кто разводит или купил, не все, по вкусовым качества это деликатес, еттің сұлтаны. ))

для мастеров обувных дел не важен игрек , когда им надо или не надо

Не важно кто они были по У. Их нашли среди русских и они там были ордынцы. Это как если в США кто-то из казахов засветится, то не важно алшин он или аргын. Там среди русских они представляли всю орду.

А ведь, эту статью я раньше читал. Видимо забыл, хотя рисунок с названиями племён у меня в памяти остался, а я искал в других статьях. Да, информации по бухарским каракалпакам в данной статье очень мало, приводится лишь одна легенда, связанная с Маман бийем. А Маман бий это Нижние каракалпаки, то есть, получается, что часть Нижних каракалпаков ушла в Бухарское ханство. Но, так ли это?! Ведь, по документам 1742 года, среди Нижних каракалпаков Мангытов и Кенегесов не было. И вообще, после нападения джунгар в 1723 году, Шестиарысовое Шежере было нарушено, а Бухарские информаторы как раз рисуют 6 Арысов. Стало быть, не все бухарские каракалпаки пришли от Нижних, а скорее всего собирались из разных сторон от раздробленных каракалпакских родов. Например, по Гребенкину, Зарафшанские каракалпаки пришли в конце 17 века из Хивинского ханства. К 1960-ым годам по словам автора статьи, бухарские каракалпаки, фактически, если городские, то были обузбечены, если степные, то оказашены как по языку, так и по бытовым традициям, а каракалпакских школ, само собой не было, чтоб учить молодежь к своим особым культурным ценностям. И даже, если эти каракалпаки всё же пришли от Нижних, то куда делись каракалпаки Кучук Ходжи?! У него по его же письмам от 1757-1758 годов, по меньшей мере было от 60000 до 300000, так называемых, Верхних каракалпаков, которые перекликаются и с рассказом Ириджаб бия о 60 тысяч семьях, ушедших верх по течению.

Исторические татары это оторванное или ушедшее на запад племя мохэ ,мукри Имхо они связаны с тюргешами , шато В источнике сообщается когда шато переселились в Монголию ,то они смешались родственными им татарами

Имел ввиду по игреку , аутосомы вообще расчет не беру , это на будущее

Возможно существует проблема с индентификацией их захоронений. Или простое нет желание этого делать.

Некоторыми историками легендарный лебедь - Куу, отождествляется с кыпчаками. Поэтому я привел эти данные. Но в любом случае, общее скифо-сакское происхождение является достоверным. Ну и не просто так кыргызский тумен был отдан под начало Тутухи и входил в его подразделение сэмужэнь наряду с канглами. Хотя часть кыргызов была включена в состав ойратов.

Именно татар по моему ещё нет. Только средневековые с территории Монголии https://eurasica.ru/forums/topic/6261-палеоднк-восточной-степи/#findComment-369588

Интересно. Это палео ДНК средневековых татар или монголов из рода татар?

Думаю что как этно-генетический коллектив татары появились также как и казахи с появлением Золотой орды. Только у них больше булгарской крови. Те же нойоны и беки из ордынских родов управляли казанским ханством. Но мешались с местными. Казахи это кипчаки с племенами из монгольских степей, татары это булгары, кипчаки и условные монголы. Узбеки это сарты, карлуки, кипчаки и монголы. Но если у казахов родовой строй сохранял ген отцов ноенов, то у татар и узбеков разбавлялся оседлыми.

Любой народ многокомпонентен . Не мне Вам это объяснять. Так и татары имеют много предковых линий. Ничего критичного в этом нет.

Кыргызы начали давить на территории северной части Чагатайского улуса с начала 14 века - это зафиксировано в письме Чапара. Юаньский генерал Тутук или Тутуха - это тот же период. В 1293 году он покорил земли ен. кыргызов, включил их большое количество в свою армию. К 1399 году кыргызы контролируют регион Бешбалыка - там их описывает Самарканди. К моменту прихода казахов Джанибека и Гирея в Семиречье, кыргызы кочевали севернее этих земель, т.е. там же в Восточном Тянь-Шане.

Вообще не такое, даже близко.... Посмотрите куча примеров по миру когда военная элита распространяла своё имя на свой народ...Те же к примеру болгары дунайские по языку славяне, по генетике местные , носят имя БОЛГАР

Археологических памятников сиб. кыргызов на Алтае достаточно. 15 - как подсчитали? Читайте Савинова, он как блестящий археолог вывел на Алтае отдельную кыргызскую культуру. Значит они там были. Более того, близкий современным кыргызам субклад найден именно среди населения Алтая в рамках Булан-Кобинской арх. культуры. РАд описывает известный ему период. Уж если 15% алтайцев происходят от ен. кыргызов - это разве не показатель того, что они там все же были? Относительно МаТ - Манас там не имеет отношения к казахским или иным кыпчакам, он и кыпчак и кыргыз. Это версия поддержали Бернштам, Сергей Кляшторный, Мухтар Ауэзов, Болот Юнусалиев, Эдхям Тенишев и.д. - а кто спорит что Манас был кыргызом? Он кыргыз из племени кыпчак, как и Курманбек, Шырдакбек, Эр-Тощтук и другие.

Дело то не в них. Никто ничего не переносит по генетике. Была историческая предрасположенность. Если бы не Чингизиды с Улуусом Джучи , то это имя никогда бы не узнали в Европе.