Активность

Не, кайык это совсем другое, мне просто было интересно, почему же куыс/куиш, которое ассоциируется с каким-то закуточком, у некоторых переводится как дупло?!

Мукри, переселившиеся на Тянь-Шань во II в. н. э. во главе с сяньбийским вождем Таншихаем, входили в состав народа тюргеши, и были известны как сары-тюргеши. Часть мукри вошла в состав туркмен в качестве отдельного племени Вот они могли быть одних из ранних тюрков

В турецком есть kayık, как и в других тюркских означает лодка. Лодку выдалбливали из куска дерева, видимо дуплистого. Каяк изначально лодка у эскимосов.

Пытался найти слово "геуек" (дупло) на других тюркских языках, к сожалению, нет, в основном "куыс" или "куиш", часто "бос" (пустота). В каракалпакском тоже есть слово "куыс", но означает какой-то закуток, а не дупло. Единственно близкое слово к "геуек" есть в уйгурском языке "кауак" (дупло). Каракалпакский и уйгурский это разные группы тюркского языка, но нередко встречаются схожие слова, которые нет в других тюркских языках, даже отсутствуют в родственном с уйгурским узбекском языке. Это странно, потому что насколько нам известно, как минимум тысячу лет предки не соприкасались друг с другом.

Первое упоминание о тюрках как народе - 6 век. Их родиной считается Алтай и Монголия. Афросиаб и Туран - мифический ираноязычный царь и народ, предания о котором сохранились у персов в шахнаме. Мог ли быть Афросиаб первым царем тюрков? Конечно нет. Могли ли казахские ханы иметь отношение к Афросиабу и иранским народам? Конечно да. Казахская знать была рыжей, светловолосой, но утратила ираноязычность, хотя много иранизмов в языке. Казахи, как и многие другие народы сохранили Навруз- наследие ираноязычных народов. Сами персы, которые были родственны Туранцам, не ставят знак равенства между Туран и Тюрк. И персидское слово Туркестан оно не равно персидскому же слову Туран. В данном случае казахские ханы просто сделали манипуляцию и объединили эти 2 понятия в одно, чтобы с одной стороны сделать более древней свою историю правления в этом регионе, а с другой стороны чтобы не выделяться из среды тюрок и не вступать с ними в конфронтацию. Но к этому пришли не сразу. Те же кыргызы сколько мыкались, пытаясь отстоять свою не монгольскую и не тюркскую идентичность. Да и казахи противостояли монголам, войско которых состояло преимущественно из тюркоязычных народов. Можно представить это так, За Сырдарьей начиналась Персия-Иран, перед Сырдарьей жили кочевники кыпчаки и оседлые племена типа сартов, они были родственны Ирану и назывались Кыпчак, а персы называли их Туран. И вот с Алтая и монголии пошла экспансия племен, которые называли себя Тюрк. Кыпчаки воевали с ними целыми столетиями и хотели обрести независимость (Хотя бы взять Санташское сражение где кыргызы и казахи воевали с монголами и узбеками) . Но в итоге признали, что проще принять на себя имя Тюрк и покориться. Вот так и возник Туркестан и тюркские казахские ханы, которые сидят на троне туранского царя Афросиаба. А по факту - это кыпчаки и потомки саков и Турана, а тюрки - это собирательное название народов, которые забыли свои корни и были погнаны на захват территорий монголами. Там где были кыпчаки - там стали кыпчакоязычные тюрки, где были карлуки - карлукоязычные тюрки, на месте Византии - Огузоязычные. Просто Карлукам, Кыпчакам и Огузам и прочим группам навязали имя тюрк, чтобы им легче было завоевывать Туран.

Незнаю насчёт Ленина как агента олигархов , он упразднил частную собственность , вел соцпакет , бесплатную медицину и образование , отменил детский труд итд , по деяниям не похоже Вот элиты снг , можно назвать таковыми , выражают интересы крупного капитала , транснациональных компаний , все эти новые законы с их подачи идут

Англичане начали поставлять оружие туркам. Византия им была не нужна т.к. она усиливала Россию в этом регионе. Ленин - агент европейских олигархов. В принциее его действия укладываются в политику европейских масонов- олигархов.

Пантюркизм, туранизм появился не сейчас и не при Ататюрке. Казахские ханы когда писали письма османам, то упоминали о том, что сидят на троне Афросиаба в Туркестане. А Афросиаб это первый царь Турана. По факту он мог быть и персоязычным, но для тюркской элиты того времени он считался первым царем тюрок. К слову, о царстве тюрок под предводительством Афросиаба писал еще Бируни в 13 веке. И до этого Абулгази (который был чингизидом) когда писал родословную татар, то предком всех татар и тюрков упоминал Тюрка, который, в свою очередь, был сыном Яфета. Поэтому традиции пантюркизма существовали с древних времен и тюркофобам нужно это знать. Насчет кыргызского каганата, то он недолго просуществовал на обломках Тюркского каганата, в то время как Тюркский каганат породил множество династий. Но сам язык конечно не появился с тюркутами. Хунну уже были древними тюрками, которые оставили след в виде чувашей и древних булгар. Они и начали экспансию тюрков, которые еще не назывались этим именем.

Насколько знаю им больше Ленин помог , может европейцы не поддержали греков , по причине того что, они были союзниками Германии в 1 мировую войну

В принципе об этом и был мой предыдущий пост. После гибели Ногая каракалпаки были насильно переселены в нижнее Поволжье, как бы подальше от Литовского княжества. В булгарских летописях эти события хорошо освещены.

Да, я специально открывал тему "Кара калпак - головной убор и этнос", вижу, форумчане перенесли в вашу тему. Я тоже когда-то хотел понять, почему самоназвание народа Кара-калпак (букв. Черная шляпа), но традиционным головным убором является шапка (папаха). В общем, пришёл к выводу, что в средневековье войлочный калпак у нас не был распространён, а предки носили, как вы правильно выразились, папаху из черного барана, которую называли каракалпак или караборик. А караклобук это неправильная калька или, как некоторые форумчане меня убедили, унизительное прозвище, данное со стороны их соплеменников, то есть со стороны тех же каракалпаков/караборков по отношению к тем, кто по своей воле служил русским князьям в домонгольскую эпоху и противостояли против половцев. Хотя, согласно русских летописей, в боях против чисто своих сородичей, участвовавших на стороне половцев, караклобуки иногда отказывались воевать, то есть имели такую привилегию. И что интересно, шапка (папаха из барана) в крымско-татарском языке называется калпак. А в монгольский период, предки каракалпаков служили темнику Ногаю, который как раз-таки контролировал территории Причерноморья и Крыма. То есть, есть история того, почему же мы называем шапку калпаком, а не папахой. Тут нет никакой путаницы. Разве что форм и названий шапок сейчас много - шогирме, кураш, борик, папаха, малахай и т.д. Что касается самого войлочного калпака (шляпы), то она является поздним приобретением предков, которые по воле судьбы оставили свой жаркий климат в Приаралье и долго скитались по разным степям Евразии.

Я думаю, что предки крара-калпаков- это войско Ногая. Он был очень жестким правителем и угнетал покоренные народы. Выбивал из них дань плетью. Поэтому отногайцев берет свое название камча на Украине- нагайка. Ногай хотел отделиться от орды и для того, чтобы удерживать власть, ему приходилось применять больше силы, собирать больше дани, насилие над людьми больше. Ногай стал объединяться с русскими князьями и с их помощью удерживал независимость от орды. Чтобы убрать власть его команды в орде решили воспользоваться его деспотией и недовольстаом населения и предложили сына Алаша- Мамая. Орда смягчила условия, дала волю людям и казак Мамай стал любимцем украинского народа, символом свободы. Когда пришел Мамай и его вольницу поддержал народ, то ногайцам/черным клобукам пришлось мигрировать за Дон. Т.к. они служили русским князьям, то братья по вере их недолюбливали и притесняли, хотя сам Ногай был потомком Чингисхана. А Мамай был просто беклярбеком. Так от сына Алаша- Мамая и его воинов пошли казаки, а до них были караклобуки.

Поисковик выдает фото каракалпаков не в колпаках, а в папахе из черного барана. Похоже, что войлочный калпак не особо популярен у каракалпаков. Если каракалпаки это потомки караклобуков, то клобук- это скорее папаха, а не колпак. Клобук- это клубок, что-то округлое и ворсистое, меховое. А колпак- это уже ткань или войлок и вытянутая форма. По тюркски же калпак- это просто шапка. Или для шапки есть отдельное слово?

У каракалпаков есть понятие "куыс", но чаще говорят "геуек" (дупло). Что касается сути темы, то у каракалпаков цвет войлочного калпака черный и традиционно без выреза. Нынче встречается с вырезом, но это уже новодел, видимо копируют под кыргызский или казахский калпак, но цвет всегда черный.

Не буду спорить, возможно, что и здесь не обошлось без "общепринятой научной терминологии". Аттатюрк кстати хотел чтоб турки стали европейцами. Они в итоге и стали европейцами, т.е. проект Аттатюрк- европейский проект, и когда Византия начала побеждать, то Европа поддержала турков. Таким образом Европа хотела распространить свое влияние в ЦА. И этот Великий Туран начали строить еще при Византии. А сейчас только его развитие.

Бу-лан, ку-лан, Тамер-лан, А-лан, Ас-лан (небесный олень), Сос-лан- богатырь из нартского эпоса. Если вспомнить, что имя Елена с древнегиеческого - это светоносная, факел, то ел/ал- это было свет, солнце. Тогда Ал-лан - солнечный олень, светоносный олень, божественный олень. Роксалан- может быть связано с рекс- царь и тогда роксалан- царский олень, где олень- родовой тотем.

Вот замечательно, асман у тюрок- иранские языки. Тюрки ассимилировали иранские народы у которых асман и близкие по звучанию слова означают небо поголовно. Но разве могут тюрки создать небесную империю и взять для нее название от иранцев? Конечно нет, они могут взять название только от "ученых" и сверхцивилизованных арабов, но никак не от персов.

А Туркестанский край , Туркестан ? И потом для Османов укором было когда их называли тюрками , это после развала Османской империи , с Ататюрком они стали именовать себя турками

Огузский тюркский т.к. большинство его носителей сами себя называют турками или туркменами. А тру- тюрксие- это как раз кыпчакские, карлукские и сибирско-алтайские.

С чего это огузский язык стал тру тюркским ? Или огузы стали тру тюрками ? Если взглянуть на палеоднк, огузы в большинстве своем потомки авар

Гази-барадж тарихы (летопись Гази-Бараджа). Не булгары стали кыргызами, а кыргызы ассимилировали булгар. Причем между кыпчак и кыргыз ставится знак равенства, а оймеки- кимаки называются псами, народом, который присоединился к кыргызам- кыпчакам и получил их имя. Научные традиции, особенно в истории и лингвистике часто политизируются. Поэтому то, что это устоявшаяся научная традиция никак не исключает того, что это политический проект. А постоянные подмены в СМИ словосечетания "Тюркоязычные народы" на "Тюркские народы", "Великий Туран", "Тюркские государства" как раз косвенно подтверждает эту версию. И ни о каком искуственном поднятии престижа кыргызов речи не идет. Просто историческая справедливость. Кыпчаки, карлуки, тюрки и алтайцы/сибирцы - это 4 ветви одного языка исторически и 4 ветви народов. Тюрки- это народы, разговаривающие на огузской ветви. А кыпчакоязычные народы и карлукоязычные- это потомки кыпчаков и карлуков, а не тюрков, конечно не в чистом виде. Естественно арабам выгодно иметь контролируемую и удобную столицу "тюркского мира" у себя под боком и через нее проводить свою политику в ЦА, сделав эту столицу "Центром учености" в котором будут обучать "Тюркские народы". Но центр древних кочевников далеко не в бывшей Византии, которая является окраиной этого мира. И многие "тюркские народы" не такие уж и тюркские как их пытаются представить, а даже наоборот, исторически противостояли тюркам. А может даже являются предками древних тюрков. Также выгодно быть центром "Тюркского мира" и Турции. И им выгодно называть кыпчакоязычные, карлукоязычные и сибирские/алтайские народы тюрками, чтобы получить политические бонусы и перетянуть одеяло на себя. А по сути весь этот проект строится на лжи и искажении истории, как и традиция тюркоязычия. И на нее повелись почти все "Тюркские" государства. Откуда эта научная традиция идет можно видеть по тому, как арабские монархии и центры учености продались и кинули своих братьев в Газе и Палестине, заключив Авраамовы соглашения и единственным, кто остался верен Всевышнему - совсем не "тюркские государства", а шиитский Иран. Под видом "учености" и "научной традиции" происходит искажение истории и уже несколько раз продали арабов, теперь создали и продают "Тюркские народы", продали Россию. И как бы эти "ученые" не создали из "тюркских народов" силу для столкновения с Россией, по той же схеме, что они сделали с Украиной. Они там, далеко, в Америке, Эмиратах, Израиле, в ЕС эти научные традиции выдумывают для нас. Не просто же так этим занимаются. И не ради Всевышнего и справедливости, судя по тому до чего они довели ситуацию на Ближнем Востоке.

сейчас уже говядина на одном уровне а то и дороже конины

у нас всегда мужчины готовят, с детства помню, как казан с самодельной печкой из тракторного диска возили из дома в дом, и мужчины готовили, причем у нас деревня, где живут как атыгаи, так и кереи с разных подродов вместе, которые переселились из разных аулов, и везде готовили мужчины в таком казане как на видео, помню, еще хвалили готовившего ) @Nurbek у вас как?

Эти все генеалогии из "Маджму ат-Таварих", которое именно по кыргызам является хорошим источником. Вот генеалогия левого крыла, потомков Ку Огула: Ана-л-хакк - Лур-бузург - Гузз ад-Дин Клыч - Мунин-бий - Дарвиш-бий - Кемин-бий - Доуле-бий - Нури - Михран - Джарам-бай - Назар-бий - Суйундук-бий - Сары-Мухаммад - Бай-Мухаммад - Кендже Мурад - На'аш - Кункайды-бий - Кувай-бий - Абул-бий - Атан-бий - Лаклак-бий - Буга-бий - Сар(ы) - Ку Огул

Закваска это вещество, которое способствует процессу брожения. Т.е. моголы или в могольское время и происходило формирование современных кыргызов. Именно поэтому генеалогии кыргызов правого крыла и генеалогия Анга-Тёрё практически идентичны. Генеалогия «моголов» — предков Ахмада Могола Ана-л-хакк - Лур-хан - Гуз-хан — Арслангбий — Ахмад-бек — Кули-бий — Турды-бий – Ак-Туг (по прозванию Онг-хан) — Мары-бий — Доуле-бий — Атан бий — Кул-Джугач-тюря — Инга-тюря Бай-Мурад Черик. Предки Ак Огула (Правое крыло) Ана-л-хакк - Лурхан - Гуз-хан - Арсланг-бий - Кули-бий - Шахфур-бий - Темиш-бий - Арслан-бий - Темин-бий - Мары-бий - Шукурбий - Кафланг-бий - Сангин-бий - Сара-бий - Дамбур - Долон - Коктемиш - Боз-оглан - Ак Огул