Активность

@Jagalbay Вы о чем? Где об этом сказано?

У Джанибека не было эмира Караходжи. Он был у Тохтамыша

Есть такое

Подолье - Винницкая, Хмельницкая, Тернопольская, Черновицкая, Ивано-Франковская, Львовская, Житомирская, Черкасская, Кировоградская, Одесская области и Приднестровье, до битвы на Синих Водах были вотчиной Кутлуг-бея, Дмитр-бея и Хаджи-бея, что в летописях именуются, как "отчичи и дедичи Подольскои земли". А так же это были земли Улусов Ногая, Бурундая и Мауци.

"Господи, ты видишь моё смирение, сколько я поступался своим, не хотя лить крови христианской, губить своей отчины; взял я город Чернигов с семью другими городами, да и то пустыми: живут в них псари да половцы" князь Святослав, 1159 г. В городах остались только княжья челядь да мирные половцы(тюрки) все остальные жители этих мест ушли на восток.

значит Караходжа аргын у Джанибека не сын Даирходжи

а у нас в Ер Кокше, записанным Радловым тоже был Манаша, друг Ер Кокше

но Урус уходил в Могулистан в свое время

Самое интересно как Адай живший в конце 15 века ,мог быть сподвижником Тохтамыша. Если сам Тохтамыш умирает в конце 14 века.

У нас в Нуринском районе Карагандинской области до времени освоения целины были верблюда в хозяйствах, использовались в качестве тягловой силы. Их вытеснила техника, которую "нагнали" немерено

@Jagalbay Не надо это предание воспринимать в серьез. Вполне возможно, что Шакарим, который единственный кто сообщает об этом, вполне мог заимствовать данный сюжет из арабских источников, где один эмир требовал у Тохтамыша выдачи другого для мести, и неудовлетворенный эмир откочевал от него. Так что с большей доли вероятности в истории казахов никакого такого сюжета быть не могло, в ином случае у других этнографов существовало бы данное предание.

Если считать возраст по шежире за 30 лет то примерно конец 15 века но были разные истории семейные. Иногда средний возраст уходит и в район 35 или 40 лет.

вторая половина 14 начало 15 веков

Это версия Молдабаева Я с ней не совсем согласен

@asan-kaygy когда жили Акжол и Караходжа? и тот ли Караходжа в списке беков золотоордынского Жанибека хана?

как вы высчитали

похоже на правду, если Кобыланды жил в 14 веке, и был вместе с Мамаем врагами Урус хана, то возможно откочевка в памяти казахов связана с откочевкой Урус хана, а не Жанибека и Керея

Автор утверждает проблемный тезис, который 100% будет интерпретироваться иначе, чем автор сам имел ввиду. Таким образом автор не несет ответственность за чужую интерпретацию. А какой может быть интерпретация простого неуча? - что казахи это такой народ, на который "повлияли" калмыки, еще калмаки и еще халха монголы. Бред абсолютный. Такой же бред как про "казахи это испорченные монголами кыпчаки".

Ну если герой эпоса Манас жил в конце 14 века , а сам Адай жил в конце 15 веке что именно по шежире сходится

@Bas1 Жаль, что это не подтверждается историческими источниками.

В статье приводится упоминание Адая (Атая) как сподвижника Токтамыша, наряду с другими алшинами. По шежире также получается. А также то, что адаи жили на границе с Могулистаном. Это тот же человек.