Активность

Нет, Казаяклы не второе название Салуров, а тамга Салуров схожа с тамгой рода Казаяклы. Кстати, по-каракалпакски тоже Газаяклы, но литературно почему-то пишут через К. А по большому счёту Салуры родственны к каракалпакам, например, в книге С.Агаджанова "Очерки истории огузов и туркмен" упоминается о туркменском предании, что родоначальниками племени Салур являются туркменский принц и каракалпакская принцесса.

Очень хорошо, что изучаете, так и должно быть, сперва каждый изучает со своей стороны - что имеем, а чего нет, а потом сопоставляем - сходится или не сходится. Если хотя бы процентов на 10-15 сходится, то это уже говорит об исторических параллелях. Здесь вижу Олти Ота Казаяклы, ну и у нас они есть. Например, Кытайские Казаяклы делятся на Алты Ата, а Конратские Казаяклы на Торт Ата. Это нынешний состав, а в начале 18 века каждая тайпа Казаяклы состояла из 30-40 Ата, но не сберегли мы, врагов было очень много, еле отбились.

Прошу прощения, я только заметил ваше сообщение. В том посте я обращал внимание на названия родов в российских источниках относительно нуратинских туркменов. Там перечислены каракалпакские рода, хотя возможно и узбекские, так как у нас с ними фактически одни и те же рода. Только у узбеков нет рода Казаяклы, плюс в источнике указано, что представители этих родов говорят на киргизском (казахском ?) языке. Но и у казахов нет рода Казаяклы. Поэтому, у меня и было предположение, что речь возможно о каракалпакских родах.

У искеро-тобольских и тюменско-ялуторовских татар представлена линия N1b-VL73. Эта линия характерна, прежде всего, для тюркских народов. Древняя история этой линии, вероятнее всего, связана с первыми тюрками (тюркютами) и огузскими племенами, так как она встречается со значимой частотой у турков и азербайджанцев [16, с. 307]. Распространение этой линии в Западной Сибири, видимо, связано, с одним из тюркских племен южного происхождения. Похоже надо уточнять

Алтай , неолит I11745 7608 Chumysh-Perekat-1 (Altai Krai, Zalesovskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a A10 I13098 8234 Chumysh-Perekat-1 (Altai Krai, Zalesovskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a Z1a I12626 8200 Chumysh-Perekat-1 (Altai Krai, Zalesovskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a D4h1 I12874 5450 Itkul (Bolshoy-Mys) (Altai Krai, Troitskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a C4+152 I11003 5450 Itkul (Bolshoy-Mys) (Altai Krai, Troitskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a .. I12873 5450 Itkul (Bolshoy-Mys) (Altai Krai, Troitskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a U2e2a1 I1962 7254 Itkul (Bolshoy-Mys) (Altai Krai, Troitskiy District) Russia Q-M25 Q1a2 U2e2a I1962 7254 Itkul (Bolshoy-Mys) (Altai Krai, Troitskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a U2e2a1 I2073 5828 Solontcy-5 (Altai Krai, Soltonskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a R1b1 I12323 5375 Tuzovskie-Bugry-1 (Vasino-5) (Altai Krai, Barnaul City) Russia Q-L712 Q1a2a R1b I20314 6300 Ust'-Isha (Altai Krai, Krasnogorskiy District, Ust'-Isha) Russia Q-L712 Q1a2a Z1 I0996 7369 Altai Mountains, Ob bank, Firsovo XI Russia Q-L712 Q1a2a C5b I1962 7254 Siberia, western, Altai Krai, Itkul, Lake Itkul, Bolshoy Mis Russia Q-M25 Q1a2 U2e2a

Ну в курама входили не только племена жетиру...

Прямой потомок золотоордынского полководца, защитника Казани от Ивана Грозного Шоры Нарыкулы из племени Тама Айбек Оралбай вновь стал чемпионом в престижном тяжелом весе. Первый казах чемпион в тяжелом весе, жамбылский тама. Шежире начинается так Шежіресі: Тама руы ішіндегі басты аталар тізбегі: Тама — Қарабура — Нәрікұлы Шора болып таратылады.https://www.youtube.com/watch?v=gHq3zDStlDE

полные геномы вроде будут

Алшины получили разгром после смерти Йалангтуша

С одной стороны писаки и режиссеры советского с их художественными вымыслами, с другой письмо -доклад самого генерала Черняева в С- Петербург выложенный в республиканской центральной печати Егемен Казакстан. Верю Черняеву.

Он пишет про курама и что у курама был похожий состав как и у жетиру, это в статье сверху

Вчера в нашем городе состоялось открытие нового ипподрома "Ertis Pavlodar Hippodrome". В честь открытия прошли состязания "Ertis-Bayan Cup" включающей конные скачки "құнан бәйге", борьбу "қазақша күрес" и конкурс гончих собак "тазы".

Я читал несколько другое, что увидев лично ужасы, творимые отрядами Черняева, Шокан отказался от дальнейшего участия в походе и позднее очень сожалел о своей ошибке. И вообще, по моему, в деле Шокана казахским историкам давно нужно определиться и поставить точку в этом вопросе для недопущения существующих в обществе необоснованных обвинений в адрес выдающегося исследователя. Ведь по сравнению с действиями всех казахов после него вплоть до наших дней эта ошибка Шокана детский проступок.

По черепк вряд ли были обычными монголоидами.Таштыкская культура показывает что основное население было европеоиды с монголоидной примесью.Если кыпчаки в среднем были европеоиднее любого нынешнего южносибирского народа то кыргызы были европеоиднее кыпчаков.Но все еще с монголоидной примесью,условно говоря 20-30%монголоидности.Поздне тагарское население вообще мизер монголоидности.Монголоидность пришла к кыргызам от местных возможно самодийских племён+хуннов.Хунну притащили центрально азиатский тип монголоидности а местное население было низколицые монголоиды(байкальская раса?)

Брейк ребята. Давно было дело на свадьбе. Тамада по своей глупости привел ту поговорку про жену татарку русскую узбечку типа: https://vk.com/wall-100179203_596170 , сейчас такого тамады не говорят, жен не казашек стало много. Так вот его прервала пожилая женщина татарка муж которой казах, учительница казахского языка и литературы, многодетная мать. Опустила его ниже плинтуса. Привела в пример всех знаменитых казахов женившихся на татарках и знаменитых казахов рожденных от татарок. Привела в пример татаров внесших вклад в казахскую культуру и образование, таких как Латиф Хамиди https://www.youtube.com/watch?v=LOo5qizEnmM, братья Абдуллиныhttps://www.youtube.com/watch?v=_flmmegEnsQ . Но было и другое, много татар было в услужении русских, против своих тюрков. Например участника восстания 1916 года кыпчака Кейки батыра предал татарин крикнув русским на их языке, которого не знал батыр, что у Кейки кончились патроны (с.32.34https://www.youtube.com/watch?v=w1tgxQNursw) Татарин Рязапов Р.Х. из Петропавловска собрав общественность выступал против переименования улиц на казахские. Каримов М.А уважаемый аксакал вроде был, но на старости лет нес пургу с пророссийских позиции. Скандал с Мухоряповым Р. общеизвестна. Это все следствия долгого нахождения под чужой властью, манкуртства. Относитесь к этому по философски. Казахи тоже не безгрешны в этом смысле, в казаки вступали и воевали против Турции и генерал был . Чокан Валиханов служил русским против Коканда и в Восточном Туркестане, правда с записей генерала Черняева известно что он покинул расположение войск, после того как его пристыдил датха сикым Батырбек. Давайте жить дружно братские народы!!! Все мы потомки тюркских каганатов. Кто то хуннов и булгар, кто-то огузов с наиболее долго существовавшей Османской империей, кто-то от империи Тамерлана, Уйгурского и Кыргызского каганатов. Ну и конечно красавчики казахи с Чингисханом.

Енисейские кыргызы по антропологиии не были чисто европеоиды как викинги. Они были смешенного происхождении, если глаза и волосы были голубые и рыжие, а по черепа были обычные азиаты. Цитирую видного советского антрополога: "Выводы 1.Исследованные группы хакасов — сагайцы, бельтиры и верхнеабаканские шорцы краниологически относятся к уральской группе антропологических типов монголоидной большой расы. 2.Рассмотрение материала показывает, что в формировании их антропологического типа известную роль сыграли представители центральноазиатской группы антропологических типов. 3.Черепа населения поздней поры железного века[VI—XII вв] с территории Минусинской котловины относятся к южносибирскому типу монголоидной большой расы, что говорит о невозможности считать его основными предками современного населения Хакасской авт. обл. 4.Современные киргизы краниологически обнаруживают близкое морфологическое сходство с «енисейскими кыргызами», что позволяет утвердительно ответить на вопрос об их генетическом родстве..." В. П. Алексеев. Хакасы, Енисейские кыргызы , Киргизи (сравнительно-краниологический очерк). М_1956. Потверждает персидский анонимный писменный источник: "Слово об области хырхыз. ...И это люди, которые нравом напоминают диких зверей, лица (у них) грубые, волос мало[признаки монголоидности] (они) несправедливы и безжалостны, отличаются воинственностью и склонностью к распрям: со всеми народами, которые находятся вокруг них, они воюют и враждуют". Худут ал Алам, 10 век. Перевод с персидского языка З. Н. Ворожейкиной.

Как неоднократно указывал ув. Рустам, Киракос Гандзакеци описывая маршрут Хетума в Каракорум упоминает, что тот переправился через реку Ертич. Однако о переходе Хетумом Алтайского хребта Гандзакеци не упоминает, собственно, как и все другие путешественники описывая путь в ставку великих ханов о переходе Алтайского хребта не упоминали. Учитывая это, а также все перечисленные мной в данной теме ориентиры, мои версии расшифровки средневековых татарских гидронимов и оронимов, предполагаю, что настоящие исторические город и гора Каракорум находились примерно в районе, очерченном желтым кружочком. Позже изложу еще одну версию в пользу такой локации настоящего Каракорума. Для наглядности и сравнения отметил также кружочком, но уже синим, в моей версии примерный район горы Бргадў (Буркан-калдун) в верховьях Иртыша, где похоронены Чингизхан, его сыновья, внуки и родичи. Почему желтый кружок больше, а синий меньше, спросите вы? Потому что прямых свидетельств о месте захоронения Чингизхана в источниках больше и они точнее, про Каракорум их мало и они примерные. Можно сказать, что обе области расположены недалеко друг от друга, и обе - это западные склоны Алтая. Именно в этом исторической области письменные источники упоминают все битвы между татарскими племенами, области Кумак (Кобук), Бешбалык, Уршаур, Бери-Манграк, Кумсенгир, реки Эмиль, Урунгу, Буктр, Иртыш, Алтай, Он-Уркун (настоящий Орхон), озера Кизилбаш (Улюнгур), Джиликёль (Баганор), горы Наймантаг (Чингизтаг), Улугтаг (Таванбогд), племена найманов, меркитов, керейтов, лесные племена уранхаев, кыргызов, упоминания подъема вверх и не спускались вниз по пути в Каракорум, все реки в той области текли на запад прямо или косо, и пр. и пр. (напомните если что-то упустил)).

Такая ваша реакция не к месту, вы просто заблуждаетесь, никакого даже намека задеть татар не было даже в мыслях, ни у меня, ни у Момына, ни у кого. Касательно народных поговорок, на то они и народные, что их ни я, ни Момын, ни нынешние казахи не придумали, это история и этнография. Если они вас оскорбили и ущемили, то о'кей, больше писать про них я не буду. Еще раз прошу прощения если задел вас. Не аргумент, потому что не исключено, что изначально в поговорке было "ноғай". Предполагаю, что время возникновения поговорки примерно время оседания ордынской элиты в Москве и брачно-родственных связей между Московией и Ордой и последующего обрусения ее.

Если регион можно отнести к компактному проживанию барабинских татар , то 13 палеообразцов сибирских татар вероятно относятся к N1b-VL67, условно "тувинская": ГЕНОФОНД СИБИРСКИХ ТАТАР В КОНТЕКСТЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ И ИСТОРИЧЕСКИХ ДАННЫХ1

Ребята , те кто ущемился , без обид ... Но я вам не психиатр. Если вас "в детстве покусали татары", то разбирайтесь сами. Ваши комплексы -ваши проблемы. Свои незакрытые гельштаты придётся вам закрывать самостоятельно )

наша точно не первична, потому что казахи татар называли ногай

Ага))) Тоже из большого уважения небылицы приплели ))) Не знал, что татары так поперёк горла у казахов стоят ) Ущемились )))

Еще раз прошу прощения, прежде всего у ув. Samtat'ом, но не могу упомянуть еще одну поговорку, бытующую в нашем крае, чисто в тематике формата нашего форума: "Татардың бетін тырнасаң, орыс көрінеді" (Поскреби лицо татарина, увидишь русского) Интересно, какая из поговорок первичнее в историческом плане, эта или всем известная русская: "Поскреби русского, найдешь татарина"

я очень серьезно отношусь к каждому своему посту. Каждый шаг каждое слово четко выверено, перепроверено. Что же у вас? Общее отрицание и никаких четких ответов по детально.

Первой стадией принятия любой тяжелой истины (или неизбежных перемен) является отрицание. Это защитный механизм психики, который амортизирует внезапный шок, помогая человеку временно отгородиться от реальности, когда происходящее оказывается слишком травмирующим для мгновенного осознания. [1, 2, 3, 4] На этом этапе человек: Отказывается верить в происходящее, считая это ошибкой или недоразумением. Испытывает внутреннее онемение, растерянность и эмоциональный ступор. Пытается жить так, будто ничего не изменилось. [1] Отрицание длится от нескольких минут до нескольких недель, постепенно сменяясь следующей стадией — гневом. [1]