Активность

Карта Железинской крепости на Иртыше. В прошлом по-казахски Темірқала - букв. Железный город. Нынче адм. центр одноименного района.

На кыргызском "кыйракан"означает разрушение,гибель.Не знаю есть ли связь.У алтайцев "кайракан"это почтительное название богов или бога тенгри

Да,по всей видимости значительную часть кыргызов уйгуры тогда загеноцидили.После чего кыргызы прибегли к помощи западных соседей.В целом начиная от периода тюрков и до уйгуров складывается ощущение что кыргызов резали,грабили,забирали женщин,кыргызы снова огрызались их снова резали,грабили,забирали женщин,кыргызы плодились и опять по новой

Это уже убедительнее звучит

Использование термина "сын" (сын кыргыза, 30+10 сыновей итд) это манихейская тема, нет?

Азбаяр Steppe Man прекрасно понял мой вопрос, а вы нет. Я ведь задал вопрос про средневековую Тартарию-Монголию и обоснование письменными источниками. Так что жду вторую попытку хайрхановеда. ))

Отвечаю карататарину из Павлодара. самая высокая вершина Восточной Сибири до 1944 года, имеет пять вершин, одна из которых достигает 3491 м. Эжином этой горы является Буринхан (Бурэн Хаан Хайрхан), один из основных богов Тункинской долины. Примечние: Гора Монгун-Тайга (монг. Мөңгүн-Тайга — Серебряная гора) (3997 м.) в 1932 году была передана (вместе с севером Убсунурской котловины) из состава Монголии в состав Тувинской Народной Республики, а в 1944 году (после вхождения республики в состав РСФСР) стала вместе со всей Тувой считаться частью Восточной Сибири.Какой смысл перечислять все хайрхан(священные) горы и скалы в Монголии, проще погуглить, но в не карататарии. Перечислю только свзанные с Гэсэром хайрхан-горы в Усть-Орде: Манхай, Шашхай,Удактай. А по всей Монголии ... ....

Согласен с вами. Но нам ведь важна сама этимология от самих татаров-монголов - информаторов Рашид ад-Дина. Ведь те самые средневековые татарские-монгольские племена сами и восходят к тем самым "уйгурским" (тогузогузским) племенам.

Возможно она в целом верная. Но мотивировка через присоединение к якобы Огуз хану это уже скорее мифотворчество времен РАДа.

Озера и горы Баянаула Карта 19 века Соседняя Далбинская волость Карта 19 века Для тех, кто заинтересован историей края. По истории Павлодарского уезда, волостям, известным личностям и родо-племенным шежыре края есть прекрасные исследования моего земляка, многоуважаемого Даурена Масыгутович Аяшинова (доступны в сети), как результат многолетней, кропотливой и высоко результативной работы в различных архивах. http://7ata.kz/about/ https://www.facebook.com/p/Даурен-Аяшинов-100064679264162/

РЭМ Бекетов П.Н. Павлодарский уезд Кон. 19 века Девичий бөрік

У Рашид ад-Дина есть тюркское объяснение. Здесь более подробное обсуждение:

Это объективная и здравая мысль. Если учитывать сообщения китайских источников, что в 795 г.н.э. или по оценкам некоторых историков до 811 г. у кыргызов «не осталось людей» после уйгурской экспансии. Этим и объясняется наверно быстрое восстановление военной силы кыргызов. Уйгуры же обладали грозной силой и для победы над ними было нужно немалое войско.

Можете привести датировку этого описания.Под лошадиным лицом обычно имеется ввиду длинное лицо с долихокранией.Вряд ли китайцы так писали про брахикефальных представителях памиро-ферганского типа к примеру.Долихокефалия было одним из ключевых особенностей тагаро таштыкцев

Азбелев считает что основное влияние было от западных тюрков.По крайней мере те захоронения с конями точно из вне(возможно и в ингумациях знати был конский череп)

Имо у кыпчаков должна быть своя страна

Мы судим о национальностях с позиций 21 в. Я не думаю, что в ЦА национальности сложились к 16-17 вв., но возможно часть кипчаков себя считала кыргызами из-за совместного проживания, общих интересов и брачных связей.

Я знаю несколько десятков кипчаков из Узбекистана, которые считают себя кыргызами. Но, честно говоря, не уточнял, из каких они кипчаков. В Узбекистане много потомков кочевников осознают себя узбеками, это неизбежный процесс, наблюдающийся и у других кочевых народов, перешедших к оседлости. Но есть и кипчаки Джизака, которые считают кыргызов своими близкими родственниками.

До недавнего времени многие рода кыргызов проводили курултаи. Поэтому, наверно, это не из ряда вон выходящее обстоятельство. Насчет ханства - это конечно бредовая идея.

Кыпчаки вошли в состав кыргызов 16-17 вв. По этому источники их называет кыргызами или кыргыз-кыпчаки. Ферганские кипчаки себя не называет кыргызами, они себя называют узбек, но некоторые кипчак. Значит вы с ними не общались. Они потомки Прииртышских кипчаков, по этому пшеница называли буудай как алтайцы и кыргызы.

У меня есть личный опыт, по этому написал. Они мне вообще уверяли, что они не кыргызы, а кыпчаки. Основном в Фейсбуке, потом организовали Курултай все мирных кипчаков. Один из преподавателей Баткена объявил кипчаков отдельным народом от кыргызов, на верно тут его обсуждали. Один из них мне сказал, скоро создадут Кипчакскую ханству и.т.

Я считаю, что самые кипчакизированные это кыргызы-ичкилики, которые вероятно больше всех взаимодействовали с кипчаками и имеют с ними глубокие родственные связи. Ведь есть же сведения, что Салус булгаачы (Ичкилики) входил в улус Анга-Торо и был переселен Ильчигидаем во владения чагатаидов в период до 1329-1330 годов. Из всех имеющихся сведений, Чингисхан не практиковал создание воинских подразделений из представителей одного племени, за редким исключением, и раскидал подчиненных ему найманов, кыргызов и кипчаков (я только часть племен назвал) по разным туменам. Вот здесь возникает вопрос, каков был язык найманов? Процентов на 90 - тюркский, судя по именам предводителей - Кучлук, Буйрук. Язык найманов также мог оказать влияние на кыргызский - Кучлук был правителем кара-китаев и окончил жизнь на Памире. Куда могла перебраться и часть найманов - они, кстати там и живут сейчас. Возможно он был близок к кипчакскому.

Кара-Таг может иметь и карлукское происхождение.

Вы в другую степь уходите, уважаемый. Я не про нынешнее время - в Баткене все кипчаки, насколько я знаю, уже более 100 лет себя кыргызами и считают. Я имею ввиду время до установления Советской власти и проведения национального размежевания. В Баткенской области кипчаков немного, большинство жителей кыргызы-ичкилики - аваты, кесеки, нойгуты, найманы и т.д. Мне также непонятен ваш выпад в сторону баткенских кипчаков - «баткенские кипчаки себя не считали кыргызами. Но когда таджики им напали, все бежали кыргызам,тогда поняли,что кроме кыргызов их никто не спасает». Трайбализмом у вас попахивает. Это исторический факт, что кипчаки это древний народ, небольшая часть которого вошла в состав кыргызского народа, окончательно сложившегося как этнос в 20 веке. К вашему сведению - в Ферганской долине проживают и ферганские кипчаки, имеющие происхождение из казахских степей, которые в большинстве себя считают кыргызами.

Туда же Ысык-Ата Кара-Таг в андижанской области.Все эти топонимы у меня вызывают вопросы касательно того действительно ли кыргызы на Алтае были настолько же кипчакоязычны как сейчас.Есть ощущение что они были умеренно кыпчакизированы а нынешний вид кыргызского языка сформировался со временем уже на Тянь-Шяне